КОРОТКО: ► 06.03.2025 Количество новорожденных в Кировском районе за год увеличилось с 24 до 36 (ЗАГС).
► 05.03.2025 Милана Зорюкова (Кировский лицей), Лилия Молчанова и Ксения Ларина (школа №2) стали призёрами регионального этапа всероссийской олимпиады школьников по литературе
► 26.02.2025 46 нестационарных торговых объектов насчитывается на земельных участках в государственной или муниципальной собственности на территории района
► 26.02.2025 Дотации из районного бюджета на газету «Знамя труда» в 2025 году составят 4,516 млн руб, на газету Песочь*ня - 1,2 млн руб, на «Киров-ТВ» - 6,292 млн руб.
► 26.02.2025 2 марта на Верхнем водохранилище, в районе ул. Советская состоятся соревнования по ловле на мормышку со льда
► 25.02.2025 Свой юбилей отмечает... ▼ Ещё
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь - и для вас откроется множество возможностей, функций и дополнительной информации, недоступных для незарегистрированных.
Опубликовано вт, 31/01/2017 - 09:33 пользователем Обухов Михаил В...
Ваш аватар (условное изображение):
Вывели испанский спутник. Установку поставили в Гамбурге. Ну и вообще Китай догоняем по бесшовным трубам. Но как всегда цифры ни о чём, поскольку нет ответов на вопросы: а сколько за тот же период и чего построено в довольно небольших странах вроде Чехии, Болгарии, или Зимбабве. Может для огромной России эти несколько успехов - пиррова победа?
UPD В том же Китае ежегодно строится 100 аэропортов. То есть в неделю 2(!). И это считается нормой, а не поводом для пропагандистского ролика.
"хочу жить в рф, которую показывают в этой передаче"
еще:
"такое ощущение шо в этой стране всё замечательно, но на самом деле строим храмы и зенит арену!"
Вишь как оно - Фивилыч там живет, кто-то еще с ним. Но не все, далеко не все. Кто-то остается в реальности.
В общем - этот канал (Время вперед) - для своей целевой аудитории, которая верит, что можно отставать в науке и при этом создавать современные технологии наравне с развитыми странами. Интересно, сколько бабла выделяется на подобные "катания по ушам"? Судя по бюджету, больше чем на многие из прочих отраслей
Михаил и Серега. Я от вас других коментов, противоположных вами написанным, и не жду. Заранее знал что вы напишите. Вообще в цикле "Время вперёд" больше новостей. Поэтому жду ещё больше ваших комментариев. Если бы не вы, то экономика России давно бы уже загнулась. И держится исключительно на ваших постах и комментариях.
Михаил,вы в Китае живёте, что знаете что у них нет пропаганды успехов? Вообще подскажите, как отвечать на антироссийскую пропаганду? Вашими постами, что ли? А может вашими успехами на местном политическом небосклоне?
Опубликовано вт, 31/01/2017 - 10:39 пользователем Обухов Михаил В...
Серёга, у нас при СССР туристов тоже не по Кирову возили. А в Китае то ли капиталистический коммунизм, то ли коммунистический капитализм. Восток - дело тонкое. Из твоих коментов понял, там бедных нет и всё у них зашибись.
"Михаил и Серега. Я от вас других коментов, противоположных вами написанным, и не жду. Заранее знал что вы напишите. Вообще в цикле "Время вперёд" больше новостей. Поэтому жду ещё больше ваших комментариев. Если бы не вы, то экономика России давно бы уже загнулась. И держится исключительно на ваших постах и комментариях. "
---------------------------
ФиВилыч, если бы все было в поряде, ничьи оценки не имели бы смысла.
Все бы все видели своими глазами.
паикируемся мы здесь только потому, что тема спорная как со стороны тех, кто говорит "у нас нифига нет", так и с обратной.
Потому что если есть - то почему только в красивых роликах? А не в уменьшаемых ценах и тарифах?
Опубликовано вт, 31/01/2017 - 11:37 пользователем Александр 56
Ваш аватар (условное изображение):
Сергей, я в приватном общении привёл свой пример. Можно было возмутиться, что всё плохо и государство не заботится, ан нет, люди продумали выход и из такой ситуации. Повторю, всё зависит от жизненной философии, наверное нужны и такие как Вы и МО, чтобы карась не дремал, но не со злобой, а с конструктивом. На злобу в ответ, естественно, возникает такая же реакция. Если мы хотим чтобы нас понимали, то нужно с пониманием относиться и к собеседнику, а в глобальном масштабе, нужно обладать знаниями, чтобы не судить о происходящих в стране и в мире процессах на уровне местечкового мышления.
Саш, в реальной жизни мы живем в Кирове (который расположен в такой большой стране, что всего своими глазами мы не видим, потому смотрим все эти ролики).
А здесь жизнь такая - я лично "сижу" на высоких технологиях и на данном этапе имею возможность зарабатывать, даже не уезжая в Москву. Пускай кто-то живет еще намного лучше, занимаясь например чем-то своим. А большая часть, включая моих близких, зависит от того, что функционирует в Кирове. Когда отдаешь процентов 30 зп за одну коммуналку, я считаю, что это не особо даже при том, что есть некая социалка, которую мы обсуждали. Еще хуже то, что не вижу никаих предпосылок для изменений к лучшему - из года в год тоже самое: обещания с экранов и все тот же рост цен (давайте отбросим все лишнее и отследим 15-летний этап, по которому видно, что хотя цены росли постоянно, но в какой то момент, пока росли цены на нефть, росли и зарплаты, успешно соревнуясь с ценами). А социалка все же урезается, что будет завтра не скажет никто - все зависит от авось и от дядей, которые сидят на ресурсах, распределяя их, а не от того, что мы делаем.
Развития внутри города особого тоже не наблюдается. Еща раз - развитие - это не картинки и обещания, а нечто имеющее натуральное исчисление.
Все это не повод для сидения сложа руки, но и не повод для пустого оптимизма.
Опубликовано вт, 31/01/2017 - 12:13 пользователем Александр 56
Ваш аватар (условное изображение):
Сергей, скажу может быть крамольную мысль, для тех кто ждёт, что о нём кто-то должен заботиться, но государство должно заботиться только о тех кто сам не в состоянии это делать (и то не всякое государство это делает, пример благополучно развивающегося Китая в отсутствии расходов на пенсионеров), а трудоспособный человек, и Вы тому пример, должен сам уметь зарабатывать на себя и на содержание своей семьи ( если он её завёл), и тот кто хочет это делать - делает, а кто не хочет находит множество тому оправданий. Да я об этом уже не раз здесь писАл, так что смысл написанного мной сейчас, для отдельных людей, не желающих о себе позаботиться, бесполезное сотрясание воздуха.
все же не соглашусь. А для чего я тогда плачу ежемесячно кругленькую сумму в разные фонды и налоговые органы, не считая налогов с любых покупок и услуг? Чтобы ездить по разбитым дорогам и платить дополнительно за каждый шаг (образование, медицина)? Ну а тогда для чего государство и то, что все мы выделяем на его содержание?
Давайте распустим и надеяться только на себя.
Мне не нужна его забота (на данном этапе) - мне нужна его подотчетность -раз.
И возможность реально влиять на выборы тех, кто там работает - два.
Вот и все в принципе. (Хотя не, не все - дописываю. Например, контроль за тем кто и что продает в магазинах и из чего делает, как во всем цивилизованном мире. Я что, не достоин этого? не имею права? Или скажете - все это есть? Или это наши личные проблемы отдельно каждого - вперед, по инстанциям: лови, доказывай)
Китай - как раз да, пример государства без социалки. Не имея там денег можно помереть под забором без медицинской помощи. Это из-за большого населения. Но и они идут по пути страхования и т.п., к чему развитые страны уже пришли. Они именно что развиваются в определенном направлении. Которое позволяет делать прогнозы и строить планы.
Опубликовано вт, 31/01/2017 - 12:26 пользователем Александр 56
Ваш аватар (условное изображение):
Сергей, Вы грамотный человек, подсчитайте расходы на бюджетников и пр. пр. пр. и увидите, что то что Вы платите это мизер из того, что получаете, ну давайте будем честными и разумными.
Опубликовано вт, 31/01/2017 - 12:39 пользователем Обухов Михаил В...
Ваш аватар (условное изображение):
Прибавьте к своим налогам доходы от продажи за рубеж ресурсов, которых, как говорят патриоты, в РФ 40% от мировых запасов. И этих денег тоже на всех не хватает. Простите, а в чём тогда богатство России? В яхтах её самых прошаристых граждан?
Опубликовано вт, 31/01/2017 - 12:48 пользователем Александр 56
Ваш аватар (условное изображение):
Михаил, опять злоба и зависть, просто откройте госбюждет и почитайте доходную и расходную части, это цифры, всё остальное - эмоции и попытка привлечь к себе внимание как борцу за справедливость. О ресурсах ну ведь ни Вы ни я их не создавали, скажете их не создавали и те кто получает с них доход, они платят налоги с доходов в разы больше чем Вы. Не оправдываю, но и не завидую.
Опубликовано вт, 31/01/2017 - 13:07 пользователем Обухов Михаил В...
Ваш аватар (условное изображение):
Откройте и посчитайте. Заодно поищите информацию, сколько в РФ долларовых миллиардеров и миллионеров. Задумайтесь, что такого они произвели для окружающих, что стали столь богаты. В западном мире это всегда возможно посчитать: кто-то несколько поколений производил автомобили, кто-то дешовую и дрянную, но популярную и продаваемую еду - но всё же. Поинтересуйтесь.
Опубликовано вт, 31/01/2017 - 13:13 пользователем Александр 56
Ваш аватар (условное изображение):
Михаил, Вы опять скатываетесь с конструктива на популизм, что вполне логично для человека занимающегося политикой, но я с Вами на такие темы, Вы уж извините, разговаривать просто не хочу. Конструктивно, с цифрами, - да, абстрактно ни о чём - нет.
Во первых, 18% с любой услуги и товара - это очень большие средства по любым меркам.
Выплаты в фонды (не знаю сколько сейчас), прыгают вокруг 30%.
НДФЛ - 14.
В итоге - мы отдаем в общую копилку половину минимум. Все мы. В т.ч. бюджетники, что то до этого момента получив.
Плюс туда стекается выручка от распродаж ресурсов, которые по конституции так же принадлежат всем.
Что получаем - не вопрос - это так. Хотя опять же - практически ничего бесплатно. Все равно платим еще. Ну да пускай. Только если чеченский лидер (госслужащий) дарит кайены учителям своих детей, думаю не все с этим распределением чисто - это мягко говоря...
Только в этом проблема или еще в чем - не знаю.
Но богатейшая страна мира не может иметь бедное (по меркам развитых европейских стран) население. А имеет по факту.
Опубликовано вт, 31/01/2017 - 12:55 пользователем Александр 56
Ваш аватар (условное изображение):
Сергей, а посчитайте сколько Вы получаете пользуясь бесплатной медициной, обучением детей в школах и детских садах, пользуясь безопасностью и помощью армии, полиции, мчс, пенсионным обеспечением Ваших родителей, дорогами, освещением улиц да много чем ещё и представьте, что вам за всё это пришлось бы самому платить. Вот тогда реально всё поймёте.
Ответ на этот, казалось бы сложный вопрос на самом деле прост - это есть в любом государстве. и это никто Вам не дарит. Все окупается. Теми же налогами, о котоых речь была выше.
Вы многое упускаете - и это не я придумал, что около 90% всех ресурсов, приносящих доходы сосредоточены в немногих руках. Хотя эти немногие ничего из этого не создавали. Но получили в распоряжение - и охраняются и защищены при этом государством, заинтересованным в этих немногих в силу сложившейся системы.
Может поэтому упомянутая Вами пенсионная система развалена? Для Вас она есть, а мне - даже если судить по официальным источникам - уже не светит. Да и прочее из перечисленного Вами уже далеко не бесплатно.
Опубликовано вт, 31/01/2017 - 13:05 пользователем Александр 56
Ваш аватар (условное изображение):
#Но богатейшая страна мира не может иметь бедное (по меркам развитых европейских стран) население. А имеет по факту.# Это лирика. А чтобы знать почему это происходит нужно оперировать цифрами доходов и расходов государства.
Опубликовано вт, 31/01/2017 - 13:10 пользователем Обухов Михаил В...
Ваш аватар (условное изображение):
Да вас послушаешь - Россия, оказывается, бедненькое государство, вроде африканских... Ни на что денег нету. И с каждым годом всё сильнее более ни на что.
Мне для того, чтобы знать, что в Кирове мэр вор постановление суда не нужно. Потому что я знаю, как суды выносят решения. А с обворованными ветеранами общался лично.
Такая же картина и с цифрами. У меня еще и глаза есть. И ЦП , который пока еще в состоянии переработать полученную от них инфу.
Что касается "оперирования", то сообщений от Счетной Палаты об украденных триллионах более чем достаточно. Уголовных дел на порядок меньше. И говорит это все не о том, что "работа все же ведется", а о кризисе системы.
Для криво устроенного Сидра. Это мировая практика, если найдены недочёты. Автомобильные концерны, к примеру, тысячами отзывают свои автомобили из продажи, если найдут что какая-то гайка плохо прикручена. Наши автомобилисты эту гайку докрутят, потому что руки откуда надо растут, а западные отдадут свои авто на доработку.
Комментарии
Вывели испанский спутник. Установку поставили в Гамбурге. Ну и вообще Китай догоняем по бесшовным трубам. Но как всегда цифры ни о чём, поскольку нет ответов на вопросы: а сколько за тот же период и чего построено в довольно небольших странах вроде Чехии, Болгарии, или Зимбабве. Может для огромной России эти несколько успехов - пиррова победа?
UPD В том же Китае ежегодно строится 100 аэропортов. То есть в неделю 2(!). И это считается нормой, а не поводом для пропагандистского ролика.
Один из коментов под роликом на ютубе:
"хочу жить в рф, которую показывают в этой передаче"
еще:
"такое ощущение шо в этой стране всё замечательно, но на самом деле строим храмы и зенит арену!"
Вишь как оно - Фивилыч там живет, кто-то еще с ним. Но не все, далеко не все. Кто-то остается в реальности.
В общем - этот канал (Время вперед) - для своей целевой аудитории, которая верит, что можно отставать в науке и при этом создавать современные технологии наравне с развитыми странами. Интересно, сколько бабла выделяется на подобные "катания по ушам"? Судя по бюджету, больше чем на многие из прочих отраслей
Михаил и Серега. Я от вас других коментов, противоположных вами написанным, и не жду. Заранее знал что вы напишите. Вообще в цикле "Время вперёд" больше новостей. Поэтому жду ещё больше ваших комментариев. Если бы не вы, то экономика России давно бы уже загнулась. И держится исключительно на ваших постах и комментариях.
Михаил,вы в Китае живёте, что знаете что у них нет пропаганды успехов? Вообще подскажите, как отвечать на антироссийскую пропаганду? Вашими постами, что ли? А может вашими успехами на местном политическом небосклоне?
Друзья в Китае часто бывают.
Фивилыч, я в Китае был. Там пропаганда в том, что вокруг своими глазами видишь (те же дороги европейского уровня), а не в том, что по ТВ смотришь.
По ТВ впрочем говорят о ведущей роли партии, хотя быстрее всего она просто не мешает.
Но особо доказывать о том, что Китай современная развитая страна - уже не нужно. Видно на каждом шагу.
Серёга, у нас при СССР туристов тоже не по Кирову возили. А в Китае то ли капиталистический коммунизм, то ли коммунистический капитализм. Восток - дело тонкое. Из твоих коментов понял, там бедных нет и всё у них зашибись.
"Михаил и Серега. Я от вас других коментов, противоположных вами написанным, и не жду. Заранее знал что вы напишите. Вообще в цикле "Время вперёд" больше новостей. Поэтому жду ещё больше ваших комментариев. Если бы не вы, то экономика России давно бы уже загнулась. И держится исключительно на ваших постах и комментариях. "
---------------------------
ФиВилыч, если бы все было в поряде, ничьи оценки не имели бы смысла.
Все бы все видели своими глазами.
паикируемся мы здесь только потому, что тема спорная как со стороны тех, кто говорит "у нас нифига нет", так и с обратной.
Потому что если есть - то почему только в красивых роликах? А не в уменьшаемых ценах и тарифах?
Сергей, я в приватном общении привёл свой пример. Можно было возмутиться, что всё плохо и государство не заботится, ан нет, люди продумали выход и из такой ситуации. Повторю, всё зависит от жизненной философии, наверное нужны и такие как Вы и МО, чтобы карась не дремал, но не со злобой, а с конструктивом. На злобу в ответ, естественно, возникает такая же реакция. Если мы хотим чтобы нас понимали, то нужно с пониманием относиться и к собеседнику, а в глобальном масштабе, нужно обладать знаниями, чтобы не судить о происходящих в стране и в мире процессах на уровне местечкового мышления.
Саш, в реальной жизни мы живем в Кирове (который расположен в такой большой стране, что всего своими глазами мы не видим, потому смотрим все эти ролики).
А здесь жизнь такая - я лично "сижу" на высоких технологиях и на данном этапе имею возможность зарабатывать, даже не уезжая в Москву. Пускай кто-то живет еще намного лучше, занимаясь например чем-то своим. А большая часть, включая моих близких, зависит от того, что функционирует в Кирове. Когда отдаешь процентов 30 зп за одну коммуналку, я считаю, что это не особо даже при том, что есть некая социалка, которую мы обсуждали. Еще хуже то, что не вижу никаих предпосылок для изменений к лучшему - из года в год тоже самое: обещания с экранов и все тот же рост цен (давайте отбросим все лишнее и отследим 15-летний этап, по которому видно, что хотя цены росли постоянно, но в какой то момент, пока росли цены на нефть, росли и зарплаты, успешно соревнуясь с ценами). А социалка все же урезается, что будет завтра не скажет никто - все зависит от авось и от дядей, которые сидят на ресурсах, распределяя их, а не от того, что мы делаем.
Развития внутри города особого тоже не наблюдается. Еща раз - развитие - это не картинки и обещания, а нечто имеющее натуральное исчисление.
Все это не повод для сидения сложа руки, но и не повод для пустого оптимизма.
Сергей, скажу может быть крамольную мысль, для тех кто ждёт, что о нём кто-то должен заботиться, но государство должно заботиться только о тех кто сам не в состоянии это делать (и то не всякое государство это делает, пример благополучно развивающегося Китая в отсутствии расходов на пенсионеров), а трудоспособный человек, и Вы тому пример, должен сам уметь зарабатывать на себя и на содержание своей семьи ( если он её завёл), и тот кто хочет это делать - делает, а кто не хочет находит множество тому оправданий. Да я об этом уже не раз здесь писАл, так что смысл написанного мной сейчас, для отдельных людей, не желающих о себе позаботиться, бесполезное сотрясание воздуха.
все же не соглашусь. А для чего я тогда плачу ежемесячно кругленькую сумму в разные фонды и налоговые органы, не считая налогов с любых покупок и услуг? Чтобы ездить по разбитым дорогам и платить дополнительно за каждый шаг (образование, медицина)? Ну а тогда для чего государство и то, что все мы выделяем на его содержание?
Давайте распустим и надеяться только на себя.
Мне не нужна его забота (на данном этапе) - мне нужна его подотчетность -раз.
И возможность реально влиять на выборы тех, кто там работает - два.
Вот и все в принципе. (Хотя не, не все - дописываю. Например, контроль за тем кто и что продает в магазинах и из чего делает, как во всем цивилизованном мире. Я что, не достоин этого? не имею права? Или скажете - все это есть? Или это наши личные проблемы отдельно каждого - вперед, по инстанциям: лови, доказывай)
Китай - как раз да, пример государства без социалки. Не имея там денег можно помереть под забором без медицинской помощи. Это из-за большого населения. Но и они идут по пути страхования и т.п., к чему развитые страны уже пришли. Они именно что развиваются в определенном направлении. Которое позволяет делать прогнозы и строить планы.
Сергей, Вы грамотный человек, подсчитайте расходы на бюджетников и пр. пр. пр. и увидите, что то что Вы платите это мизер из того, что получаете, ну давайте будем честными и разумными.
Прибавьте к своим налогам доходы от продажи за рубеж ресурсов, которых, как говорят патриоты, в РФ 40% от мировых запасов. И этих денег тоже на всех не хватает. Простите, а в чём тогда богатство России? В яхтах её самых прошаристых граждан?
Михаил, опять злоба и зависть, просто откройте госбюждет и почитайте доходную и расходную части, это цифры, всё остальное - эмоции и попытка привлечь к себе внимание как борцу за справедливость. О ресурсах ну ведь ни Вы ни я их не создавали, скажете их не создавали и те кто получает с них доход, они платят налоги с доходов в разы больше чем Вы. Не оправдываю, но и не завидую.
Откройте и посчитайте. Заодно поищите информацию, сколько в РФ долларовых миллиардеров и миллионеров. Задумайтесь, что такого они произвели для окружающих, что стали столь богаты. В западном мире это всегда возможно посчитать: кто-то несколько поколений производил автомобили, кто-то дешовую и дрянную, но популярную и продаваемую еду - но всё же. Поинтересуйтесь.
Михаил, Вы опять скатываетесь с конструктива на популизм, что вполне логично для человека занимающегося политикой, но я с Вами на такие темы, Вы уж извините, разговаривать просто не хочу. Конструктивно, с цифрами, - да, абстрактно ни о чём - нет.
Неправда это.
Во первых, 18% с любой услуги и товара - это очень большие средства по любым меркам.
Выплаты в фонды (не знаю сколько сейчас), прыгают вокруг 30%.
НДФЛ - 14.
В итоге - мы отдаем в общую копилку половину минимум. Все мы. В т.ч. бюджетники, что то до этого момента получив.
Плюс туда стекается выручка от распродаж ресурсов, которые по конституции так же принадлежат всем.
Что получаем - не вопрос - это так. Хотя опять же - практически ничего бесплатно. Все равно платим еще. Ну да пускай. Только если чеченский лидер (госслужащий) дарит кайены учителям своих детей, думаю не все с этим распределением чисто - это мягко говоря...
Только в этом проблема или еще в чем - не знаю.
Но богатейшая страна мира не может иметь бедное (по меркам развитых европейских стран) население. А имеет по факту.
Сергей, а посчитайте сколько Вы получаете пользуясь бесплатной медициной, обучением детей в школах и детских садах, пользуясь безопасностью и помощью армии, полиции, мчс, пенсионным обеспечением Ваших родителей, дорогами, освещением улиц да много чем ещё и представьте, что вам за всё это пришлось бы самому платить. Вот тогда реально всё поймёте.
Ответ на этот, казалось бы сложный вопрос на самом деле прост - это есть в любом государстве. и это никто Вам не дарит. Все окупается. Теми же налогами, о котоых речь была выше.
Вы многое упускаете - и это не я придумал, что около 90% всех ресурсов, приносящих доходы сосредоточены в немногих руках. Хотя эти немногие ничего из этого не создавали. Но получили в распоряжение - и охраняются и защищены при этом государством, заинтересованным в этих немногих в силу сложившейся системы.
Может поэтому упомянутая Вами пенсионная система развалена? Для Вас она есть, а мне - даже если судить по официальным источникам - уже не светит. Да и прочее из перечисленного Вами уже далеко не бесплатно.
#Но богатейшая страна мира не может иметь бедное (по меркам развитых европейских стран) население. А имеет по факту.# Это лирика. А чтобы знать почему это происходит нужно оперировать цифрами доходов и расходов государства.
Да вас послушаешь - Россия, оказывается, бедненькое государство, вроде африканских... Ни на что денег нету. И с каждым годом всё сильнее более ни на что.
Вам может.
Мне для того, чтобы знать, что в Кирове мэр вор постановление суда не нужно. Потому что я знаю, как суды выносят решения. А с обворованными ветеранами общался лично.
Такая же картина и с цифрами. У меня еще и глаза есть. И ЦП
, который пока еще в состоянии переработать полученную от них инфу.
Что касается "оперирования", то сообщений от Счетной Палаты об украденных триллионах более чем достаточно. Уголовных дел на порядок меньше. И говорит это все не о том, что "работа все же ведется", а о кризисе системы.
Серёга, а давай распустим. Между строк некоторых блогов и коментов эта мысль проскакивает. Вот тогда мы заживём без этих клятых чиновников.
Без полици, армии, врачей, учителей, пенсионеров, инвалидов, детей.
не вариант. Лучше порядок наводить в том что есть.
Вот эта мысль уже лучше и ближе к реальности.
иные варианты никогда и не рассматривал.
Ой а чойто в ролик не вошла вот эта новость прошлой недели.
http://argumenti.ru/society/2017/01/520479
Россия прерывает минимум на три месяца космические полеты и отзывает ракетные двигатели собраные криво кривыми руками.
Для криво устроенного Сидра. Это мировая практика, если найдены недочёты. Автомобильные концерны, к примеру, тысячами отзывают свои автомобили из продажи, если найдут что какая-то гайка плохо прикручена. Наши автомобилисты эту гайку докрутят, потому что руки откуда надо растут, а западные отдадут свои авто на доработку.
Страницы