Или - или
Снова на сайте споры: или- или... И это хорошо. Хорошо, что люди хотя бы интересуются происходящим, думают о будущем. Я сейчас поразмышляю о будущем несколько глобально. Но, уверен, вам будет любопытно поучаствовать.
Итак, дедушка Маркс был очень умный мужик, не зря с бородой. Он предвидел намного вперёд и предложил концепцию развития общества в тех реалиях перепроизводства, с которыми общество, по его мнению, непременно рано или поздно столкнётся (и он был прав, столкнулось). В чём этот кризис? Кризис в том, что производство товаров становится так дёшево, что: 1) высвобождается огромное количество рабочей силы и 2) недалёк день, когда производством станет заниматься невыгодно - товаров много, а потребителей мало - у людей, потерявших работу на основании предыдущего пункта не будет денег на их покупку.
Подтверждение начала этого кризиса уже у нас, в Кирове. Вы правда думаете, что ЧЛЗ закрылся потому, что Яковлев такой негодяй, а кто-то другой там всё устроил бы лучше? В лучшем случае кто-то другой продержал бы завод на плаву немного дольше. Неужели продукция ЧЛЗ стала не нужна. Не стала. Просто это означает, что где-то есть завод, выпускающий такую же продукцию, только с гораздо меньшими затратами и скорее всего и лучшего качества. Транспортные затраты не покрывают ту разницу в себестоимости, которая образовалась - продукция того далёкого завода (скорее всего китайского) всё равно лучше и дешевле. (Тут я не оправдываю чиновников и систему. Им надо было учиться хорошо в своих институтах физической культуры - даже там преподают основы экономики - и своевременно предпринимать меры по исправлению ситуации, а варианты всегда есть).
Что делать? Как выходить из кризиса?
"Лобовой" вывод далеко не гуманен - должно стать меньше людей, чтобы не кормить огромную армию безработных. Никого такой вариант не устраивает (даже если олигархов и устраивает - они иникогда это вслух не скажут, ибо ПиАр, но неявно могут вполне себе намекать, мол не смог устроиться в новых реалиях - твои проблемы, помирай).
Дедушка Маркс предолжил простое решение: богатые должны поделиться с теми, кто не может заработать на достойную жизнь. Пусть себе владеют и управляют фабриками и заводами, имеют за это в обществе некоторые привелегии, но делятся с другими. Тогда в обществе наступит баланс, мир и радость. Коммунисты-большевики поняли Маркса по-своему: мол, не должно быть никаких владельцев, всё народу. Назвали это Марксизм-Ленинизм и стали воплощать в жизнь... и облажались. Оказалось, что когда нет реальных хозяев заводов-фабрик с должным общественным статусом, а следовательно мотивацией, велико желание у грешного человека тупо присвоить себе доступные блага: кто гвоздь стащит, кто станок, а кто вообще весь завод прикарманит (когда дали слабину в начале 90-х всё это и проявилось).
В некоторых странах Маркса поняли более верно и подготовились к нагрянувшему на мир кризису. Богатые там обязаны делиться, недра, принадлежащие всем, приносят доходы, которые так же более-менее справедливо делятся на всех. Безработные получают ежемесячный доход такой, что нашим работающим не приснится.
А, собственно, какие варианты то есть? Их весего два. Ну представьте: вы богатый человек, владеете фабрикой по производству столовых ложек. Поставили вы станок по штамповке этих ложек из дерьма за копейки, рабочих вы оставили минимум, остальных на улицу, штампуете ложки и малость зарабатываете. Жизнь удалась? Не совсем. Потому что вы после рабочего дня в офисе возвращаетесь домой по тем улицам, где ходят эти голодные рабочие. И они как-то странно на вас смотрят...аж мурашки по спине от страха. Какие варианты?
Первый. Делиться с безработными немалой частью дохода. Им объяснить, что они могут вполне неплохо жить как раз благодаря тому, что вы отчисляете им прогрессивный налог. Вы им налог - они вам гарантируют общественный статус некоего "кормильца", безопасность и т.д.. Такой вот общественный договор. Он существует во многих странах современной Европы. Второй вариант: вы набираете в охрану крепких ребят, платите не безработным, а этим ребятам. Называете этих ребят, например, "МояЛичнаяГвардия". И вперёд! Ваша страна превращается в такую большую тюрьму, где есть вы, богатый человек, есть ваша охрана, тоже не бедствующая, и есть все остальные - нищие и голодные. Проблема в том, что у вашей охраны в числе нищих и голодных могут быть дорогие им люди, да и просто морально тяжело вашим охранникам постоянно быть чмошниками, пинающими людей ради спасения вашей зажиревшей задницы. И вы это чувствуете каждый день на подсознании. Вот они у вас из рук взяли деньги, вроде отрабатывают, служат, в глаза глядят преданно... а что у них в голове? Завтра ведь могут запросто "бритвой по горлу и в колодец"? Короче, вариант, конечно, но устраивает ли он полностью всех участников такого "общественного договора"? Конечно нет...
И вот вы находите выход! В своей стране вы штампуете ложки, содержите опричников, вытягиваете последние крохи из своих соотечественников, а живёте в тех странах "счастья" где общественный договор позволяет спокойно и безопасно жить.
Но почему тут не устроить жизнь по-Марксу? Как считаете? Что мешает-то?
- Блог пользователя Обухов Михаил Витальевич
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
Комментарии
Михал Виталич , ГОЛУБЧИК Вы наш дорогой , ШО опять " НАЛЕВО " потянуло , ОДНАКО - сь ????
* Выгонют однажды Вас из ВАШЕЙ же ЛЮБИМОЙ партии за такие ВЫКРУТАСЫ , то - НАЛЕВО Вас заносит , то - НАПРАВО , то - вообче - НЕ ЗНАМО КУДЫ и ПОЧЁМ ЗРЯ ???!!!
А где ПАРТЕЙНАЯ дисциплина , и преданная верность своему ВОЖДЮ ????
Ась ???
Однако ж, не выгоняют. ;)
Что мешает? Возможно отсутсвие достаточного количества этих производств ложек, чтобы с их доходов прокормить всех безработных.
Но зато есть нефть, собственно с которой и так кормятся все (мы, олигархи, армия - все). Но так как цены на нее упали, стала ощущаться нехватка (вспомним 10-е годы, когда еще хватало и таких вопросов особо не было, ну разве что "предсказания", в которых меня обвинял ФиВилыч, что этот процесс конечный).
В общем резюмирую, чтобы было по Марксу, нужно для начала дорасти до кризиса перепроизводства.
У нас нет производства, соответсвенно данный кризис нам не грозит. Те ложки, которые производят дешевле и которые все покупают, производят в других странах. А у них возможно все и по Марксу
(чисто ИМХО)
Предположу,что всё-таки перепроизводство на лицо.В той же Америке 50% продуктовых товаров оказывается на помойке.Нашей же Стране и производить ничего не надо,мы уже не способны покупать,то что есть,а нас заваливают и заваливают товарами другие страны.
ВИТЯЗЬ НА ПЕРЕПУТЬЕ - Или КУДЫ нонче бедному крестьянину податься ....?????
Для начала вспомним КЛАССИКУ жанра ((* Решил старика ПАПУ КАРЛО (Карла Маркса) не беспокоить , нашёл , более ШИБКО для нонешнего времени , ПРОДВИНУТЫХ пацанов)):
" Деньги - товар .
(Источник - " ФИНАНСОВЫЙ СЛОВАРЬ ТРЕЙДЕРА " ,
https://utmagazine.ru/posts/11470-dengi-tovar )
1). - Простое товарное обращение .
Непосредственная формула, характеризующая процесс товарного обращения " ТОВАР - ДЕНЬГИ - ТОВАР " (Т - Д - Т) (* Здесь и дальше : " Д " - деньги , " Т " - товар), показывает трансформацию товара в деньги и последующую обратную трансформацию денег в товар.
Наряду с ней существует и другая формула товарного обращения, специфически отличающаяся от предыдущей (Д - Т - Д). Она демонстрирует трансформацию денег в товар, и обратную трансформацию товара в деньги. В данном случае деньги становятся капиталом.
Оба эти кругооборота состоят из двух противоположных фаз. Одна из них - Деньги - Товар, характеризует трансформацию денежных средств в товары. В зависимости от характеристики конкретного вида товарного обращения, фаза Деньги - Товар наделяется разными особенностями.
2). - " Товар - Деньги - Товар " (простое товарное обращение) .
В кругообороте " Т - Д - Т " участвуют два различных товара.
Исходной точкой является один товар (например, хлеб), а конечной – другой (например, молоко). То есть человек продает хлеб, для того чтобы за полученные деньги приобрести молоко.
В данной формуле " Деньги - Товар " составляют вторую фазу товарного обращении. Деньги трансформируются в товары (или услуги) которые обладают потребительской стоимостью. То есть деньги расходуются окончательно, покупатель оставляет товар себе и использует его в личных целях для удовлетворения той или иной потребности. Товар вынимается из обращения, поскольку главной целью данной фазы является потребление.
Выгода в простом товарном обращении заключается в качественном различие между проданным и приобретенным товаром. Деньги, которые участвуют в процессе обращения совершают двукратное перемещение. Изначально они принадлежали одному владельцу (покупателю), однако, в процессе покупки-продажи исходного товара их владельцем становиться другой человек (продавец). Впоследствии продавец сам становиться покупателем и меняет эти же деньги на другой вид товара.
3). - " Деньги - Товар - Деньги " (усовершенствованное товарное обращение) .
Данная формула так же, как и в простом товарном обращении формируется из двух противоположных фаз. В ней " Деньги - Товар " составляют первую фазу.
В этом случае происходит беспрерывное движение, где деньги меняются на товар, а затем этот же товар разменивается на деньги. То есть товар приобретается не для потребления, а для перепродажи. Фактически на деньги приобретают товар , а на товар - деньги .
В данной ситуации покупатель стремится потратить деньги лишь для того, чтобы впоследствии вернуть свои деньги назад.
Приобретая на деньги определённый товар, покупатель не изымает его из обращения для собственного потребления (как было в простом обращении). Он оставляет товар в обороте с намерением перепродать его и вернуть свои деньги. Таким образом, деньги не расходуются, а всего лишь авансируются.
В этой модели не деньги , а товар совершает двукратное перемещение. Покупатель приобретает товар за деньги, а затем перепродает его другому покупателю и снова получает деньги.
4). - " Деньги - Товар - Деньги " .
Основная выгода этого товарного обращения заключается не в качественном различие между затраченными и полученными деньгами (поскольку экономическая форма товара не изменяется), а в количественном.
Полученные в итоге деньги наделяются не потребительской стоимостью (как обычный товар), а меновой стоимостью. Сначала покупатель меняет 50$ на овощи, а затем обменивает овощи на 50$.
Однако операция является совершенно невыгодной и нелепой, если денежная сумма, полученная от перепродажи, не увеличиться по сравнению с авансированной суммой. В результате этого товарного оборота из обращения должно изыматься больше денег, чем первоначально было затрачено в оборот. Овощи, приобретенные за 50$, продаются уже за 60$ (50$+10$).
5). - " Деньги - Товар " , как фаза всеобщей формулы капитала (" Д - Т - Д' ") .
Усовершенствованная формула сложного товарного обращения выражается как " Д - Т - Д' ", где " Д' " - это сумма первоначальных денег, вложенных в обращение и денег, нарощенных в процессе оборота. Последние также называют ПРИБАВОЧНОЙстоимостью (surplus value).
То есть изначально авансированные деньги непросто сохраняются, но и приобщают к себе прибавочную стоимость. Наращенная сумма обладает экономической формой, позволяющей ей снова начать процесс товарного оборота и получиться еще одну прибавочную стоимость.
Вывод ;
Таким образом, конец каждого товарного оборота, где " Деньги - Товар " составляют первую фазу, сам по себе формирует начало для нового оборота и так до бесконечности.
При этом простое товарное обращение, в котором " Деньги - Товар " составляют вторую фазу, не подразумевает создание нового оборота. Товар не участвует в дальнейшем обороте, поскольку владелец присваивает его ПОТРЕБИТЕЛЬСКУЮ стоимость.
Приобрести, для того чтобы продать, а, точнее, перепродать подороже - формула " Д - Т - Д' " в современных условиях свойственная не только купеческому типу капитала.
Промышленный капитал также подразумевает деньги, которые трансформируются в товар, но не в процессе приобретения, а во время производства.
В дальнейшем товар снова трансформируется в деньги, только уже в увеличенном количестве. Отсюда следует , что формула " Д - Т - Д' " становиться ВСЕОБЩЕЙ ФОРМУЛОЙ КАПИТАЛА , отражающей суть его проявления в сфере обращения ."
(Конец цитаты) .
От себя РОДИМОГО , по традиции , чуток на ПОСОШОК :
Если в нашенском ГОСУДАРСТВЕ , " Т " - ТОВАР - весь из Китая , Турции и т.д. и т.п. (в общем - " ИЗ ЗА БУГРА " ) , а НЕ ОТЕЧЕСТВЕННОГО производителя , если " Д " - ДЕНЬГИ - чьи угодные , но ТОЛЬКО не свои - РОССИЙСКИЕ РУБЛИ (как ОСНОВА денежного обращения в стране), то ФОРМУЛА развития ЭКОНОМИКИ , предсказанная ещё Карлом Марксом в своём " КАПИТАЛЕе " (* с трудом читаемом и понимаемом , даже выпускниками Советской высшей школы) - у НАС работать не будет , или ЕЁ результат будет равен НУЛЮ , как в простейшем УРАВНЕНИИ .
Законы ЭКОНОМИКИ не менее СУРОВЫ , чем Законы ВОЙНЫ .
Что же касается ПОЛИТИЧЕСКИХ проблем , мешающих ЭКОНОМИЧЕСКОМУ развитию родного Отечества , то тут милости просим , например вот к ЭТОМУ произведению :
" Государство диктатуры люмпен-пролетариата .
Для России сегодня актуально не демократическое, а национально-освободительное движение ."
(Источник - " НОВАЯ ГАЗЕТА " , № 91 от 15 августа 2012 года , https://www.novayagazeta.ru/issues/1858 , Раздел - " ПОЛИТИКА " , Статья - " Государство диктатуры люмпен-пролетариата " . На Сайте - 13 августа 2012 года , 22:58 , Автор - Владимир Пастухов , доктор политических наук , St.Antony College , Oxford . , https://www.novayagazeta.ru/articles/2012/08/13/50971-gosudarstvo-diktatury-lyumpen-proletariata )
(* Комментарий на БЛОГ - https://pesochnya.com/blog/kprf-kirov/100let-velikoy-oktyabrskoy-socialisticheskoy-revolyucii-34490 )
Ну - за " ИЛИ , КАК ПОЛОЖЕНО ..... " , али
Ну - за " ИЛИ , КАК ПОЛУЧИТСЯ ,,,, " !!!!!!!
Михаил вы поменяли партию.
Это к чему? Можно конкретнее?
Если это вы мне, к чему это я. Откуда у вас такие радикальнные(отобрать и поделить) Марксизкие взгляды появились. я Помню ранее вы с Буранов до слюней по их несостоятельности спорили.
Можно, пожалуйста, цитату, где я предлагаю "отобрать и поделить"? Мои взгляды с коммунистами как раз и различаются тем, что они предлагают, чтоб не было богатых, а я за то, чтобы не стало бедных. В Норвегии нет никаких коммунистов у власти, а социалка самая мощная в мире! Почему у нас не так?
Наверно потому что живём мы в "африки", и строй у нас родо-племенной.
Похоже...
Михаил всё правильно только кто захочет от своего пирога кусок отдать, до последнего будут из народа сосать. И как Mavr сказал убежать не успеют, потому что их жадность последнее время зашкаливает. Не будем далеко ходить 2014 доллар подскочил, так вместо того чтоб потуже затянуть пояса и жить поскромнее, яхту себе не купить, или новый бентли, просто урезали зарплаты людям. А по телику только и смотришь та компания в прибыли та в прибыли, так почему не отдать прибыль в казну, или государству самому у них эту прибыль изъять типа времена тяжёлые , а не тянуть с народа, так нет заграницу на счета оффшорные, а народу налоги новые.
Кстати, для интересующихся - есть продолжение. Когда у безработных (если у вас есть "хоть какая-то" работа - это ещё не значит, что вы не безработный - вы скрытый безработный) кончатся деньги, можно сыграть с ними ещё в одну игру. Называется - "возьми кредит - потом отдашь(в тири раза больше)". Не играли ещё в такую? Думаете те. кто в неё втягивают безработных людей не знают, что те вряд ли отдадут? Знают. Это метод закабаления. Человек становится пожизненно должен, отдаёт имущество, дети его становятся должниками... Это ли не рабство?
Долго ли продлится эта игра? Всё зависит от степени жадности организаторов игры и меры терпения игроков. Организаторы, выжав материальное до капли, могут, например, узаконить право убивать и мучать должников (ну не напрямую, а путём привелегий в уголовном производстве). Разве этого ещё нет? Будет...
Теперь о революции. Никакой Навальный не сможет её запустить, никакой новый Ульянов-Ленин или кто-то ещё ни за какие деньги госдепа/НАТО/и.т.д.. Только организаторы "игры" могут своим поведением её спровоцировать, перейдя однажды черту. При чём происходит это совершенно неожиданно как для них, так и для революционеров. Однажды вспыхивает народный гнев по поводу того, что очередной толстый богытый дядя (или его жена или безмозглое но наглое дитё) задавил мальчикасреди белого дня во дворе дома, где гонять на авто вообще не положено. А эксперт вынес заключение, что мальчик был пьян. А убитый горем отец ухватил булыжник и пошёл швырнуть его в окно какой-то госконторы. И вдруг... внезапно...обнаружил рядом группу из таких же доведённых до края граждан, хватающих булыжники и швыряющих в окно... А дальше вдруг обнаруживается, что группа захвата, отправленная утихомирить разъярённых сограждан встала в стороне, закурила и сказала: "знаете, а нам кажется мужик имеет право швырять камни...пусть швыряет..." И далее как снежный ком: военные отправленные разоружить полицейских обнялись с теми и начали вместе курить, а потом и вовсе примкнули к протестующим, потому что их обманули с зарплатами и квартирами, и кредиты задушили, а их матери умирают в нищенских больницах, а у кого-то из них тоже был ребёнок и погиб вот так же под колёсами мажора, который ни дня за это не отсидел... И ТОЛЬКО ПОТОМ, увидев такой расклад, появляются всякого-рода организаторы и канализаторы протеста, которые начинают координировать, возглавлять, седлать и т.д.. Когда это случиться? Всё зависит, повторюсь, от жадности и уровня благоразумия (или инстинкта самосохранения) "верхов" и планки терпения "низов". Всяки припарки в виде внешнего агрессора, против которого надо объединиться, и маленьких победоносных войн, как показала история, только отттягивают наступление часа Х, но не предотвращают его.
Они всё твари понимают,они очень умные и трусливые.Но незадумываются,что твой пример Михаил реален и точку невозврата пройти легко.
Ленин даже не верил,что произойдёт народное восстание,считал что народ ещё не совсем готов.
Посмотрим в современный мир.Кто бы что не говорил,но главным образом события зависят от массы людей.Кто нибудь предполагал что такое случится на Украине?Да Олесь Бузина.
Мугабе тот до сих пор наверно в шоке.Не исключаю,что его жена уже в России и он скоро подтянется.
Михаил 100% с вами согласен, именно так началась февральская революция 1917 года из за каких то проблем с хлебом. Чему очень были удивленны лидеры революционных партий, которые в своём большинстве находились в этот момент в Европе, и на перебой ринулись в Россию чтоб возглавить начавшиеся революцию. Это потом уже в октябре была спланированная большевицкая революция, где власть захватывалась у своих бывших коллег.
Ну и о КАКОЙ революции МЕЧТА у простого тутошнего БЛОГГЕРА - о БУРЖУАЗНОЙ , али СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ????
А может ОДНА без ДРУГОЙ никак жить то и не сможет , ибо по исторической КЛАССИКЕ жанра - ВТОРАЯ - это продолжение ПЕРВОЙ !
Ась ???
А в какой тарелочка побольше, и щи пожирней.
А Вы - ХИТРЕЦ , Батенька , Вам бы ВСЁ на ХОЛЯВКУ жрать да пить , а потом ЛАДОШКИ НА МАНДОШКЕ и баиньки на тёплой печке , до очередного приёма пищи .
Так номер не пойдёт , али ВИНТОВОЧКУ - в ручки натруженные , али ПУЛЕМЁТИК - туды же , али - за " БЕЛЫХ " , али - за " КРАСНЫХ " . (* Можно конечно и к Батьке МАХНО , токо НЕЧА потом обижаться , что лупить будут СО ВСЕХ СТОРОН , откуда не попадя и почём зря !)
В погребке , али на крыше сарайчика , а уж тем паче за БАБЬЕЙ юбкой в ЕНТОЙ ситуации - ОТСИДЕТЬСЯ не получится , ГОЛУБЧИК Вы наш .
РЕВОЛЮЦИИ - енто Вам , дорогой наш товарисч , НЕ САНАТОРИЙ , понимашь , ОДНАКО !
КЛАССИКА ЖАНРА - проверено с 1917 по 1921 год . В Рассеи - МАТУШКЕ .
А вот о революциях мнение лучше спросить у настоящего специалиста, эксперта-историка с соответствующим (не ПТУшным) образованием. Такие в Кирове есть, как минимум в количестве двух штук. Об этом недавно "туточки на сайте" нам поведали местные активисты КПРФ. Так и сказали, мол, пригласили к себе на мероприятие (неполитическое, а историческое - это они особо отметили) двух экспертов-историков, выступивших с речами об этой самой истории и об этих самых революциях.
Я на всякий случай позвонил сейчас председателю кировской СР Царькову Серьгею Ивановичу, поинтересовался, не приглашали ли кировские активисты КПРФ на это "неполитическое" мероприятие представителей социал-демократов. Слышал я краем уха (не эксперт же в истории), что социал-демократы в 1917 выступили на стороне большивиков, т.е. имеют не последнее отношение к революционным событиям той поры. Нет, не приглашали...
Итак, бомбовое фото на котором запечатлён один из экспертов. Публикую на бис по просьбам трудящихся :)
Михал Виталич , ГОЛУБЧИК Вы наш дорогой , Вы где углядели на выставленном Вами же ФОТО ентих ШИБКО грамотных ЭКСПЕРДОВ " по революциям (* " Цветные " - не в счёт !)
Ась ????
Шо за церковные ТАЙНЫ исповеди , понимашь , ОДНАКО !!!!
(* И предки Вашей партии нонешней , наследники брэнда " ЭСЭРЫ - 1917 " не отмажуться от ТЕХ ещё революций , и пели - ОНИ тамочки , и пили , и ели , и даже стреляли ЧУТОК , ведь енто УСЁ было в ихней творческой БИОГРАФИИ . Архивы то НЕ ВРУТ !)
Это результат долгого отсутствия на сайте, митридат. Почаще надо причащаться местного разливу... :)
Тут собственнолично Александр Владимирович Эккерт давал комментарии к этой фотографии, уверяя нас, что с Феденковым (и Литвиновым - на фото не попал) кировская КПРФ не вступала в порочащие связи, а просто пригласила их на мероприятие, посвящённое 1917 году, чтобы они рассказали о революции. И докладчики выступили, по словам Эккерта, прекрасно. Ну и мы, "туточки", за них всех порадовались...
Так что за мудрым словом теперь знаем куда обратиться. Коммунисты не солгут....
Братцы матросики я тоже с вами, так как ироды коррупционеры Кистенёвку родную отняли, терять мне больше не чего. Так что за родину за Сталина УРАААААААААА.
Митридат, я вам очень рекомендую ходить на собрания кировской КПРФ и там выступать с длинными речами про учение Маркса. Если, конечно, вам там дадут слово. Там же теперь другие ораторы в почёте...
За СОВЕТ да ЛЮБОВЬ оно СПАСИБОЧКИ конечно , да и за ЗАБОТУ о рабах Божьих - тоже .
Но я и на даче с БЕСПАРТИЙНЫМИ и СОЧУВСТВУЮЩИМИ (* Зелёному Змию) друзьями , как то вроде бы НЕПЛОХО себя ощущаю . Да и СОБУТЫЛЬНИКИ мои вроде никуда на меня ещё не жаловались .
У нас ведь ПРАВИЛА ещё проще , чем " Т - Д - Т " , наливай , говори добрый ТОСТ , выпивай . И так по кругу , пока ЗЕМЛЯ вертится , и медведи трутся о земную ось !
(* Сразу же говорю - МЕДВЕДЯ не из " Едрёномамовской России " , свои нашенские , местные - ПЕСОЧЕНСКИЕ .)
Так собрания КПРФ теперь в ДК проводить придется, дорогие мои товарищи с такими то ораторми.
Уважаемый коллега , это Вы насчёт ВЫПИТЬ , али ЗАКУСИТЬ , слово молвили ????
Ась ???
На трибуне ещё не разу водку пить не приходилось , ШИБКО заманчивое предложение .
А за ЧЕЙ счёт , банкет то ????
ХТО ентот добрый человек ???? (* СПОНСОР - по нонешнему .)