Мусорный беспредел по-кировски 2 (суд)
Итак, раз уж тема заинтересовала и стал обсуждаться Кировский суд, опубликую я его решение в полном объёме со своими личными комментариями.
Сразу видим, что дело вёл всё тот же господин Артюхов. Решение за его подписью. Уже любопытно. Так же сразу обращаю внимание читателей на досадную опечатку в тексте решения (лист 2, подчёркнута красным), которая тем не менее переворачивает весь смысл так, что ответчики истцу должны были оказывать услуги, а не наоборот, как следует из смысла дела. Можно простить опечатку? Конечно можно... Но некоторым неправильно сказанное слово стоит свободы, усилиями таких вот судей.
Продолжим. Итак, в мотивации читаем (лист 2, подчёркнуто зелёным), что владелец жилья должен утилизировать мусор "САМОСТОЯТЕЛЬНО либо путём заключения договора на вывоз мусора со специализированной организацией".
Далее по тексту не находим НИ ОДНОГО подтверждения того, что ответчики заключили такой договор. Сплошное бла-бла-бла о том, что мусор надо вывозить, что этого требуют какие-то там решения городской думы, что ответчикам регулярно выставлялись квитанции (заметьте, рассчитанные правильно) и т.д.. ДОГОВОР - основа любых подобных правоотношений. А его в деле НЕТ! Нет даже упоминания о нём! Должно было быть так: "Согласно договора №___ от **.**.**** (копия в материалах дела)...." А раз нет договора, значит какие квитанции, господин Артюхов? На каком основании?? На том, что Кировская дума так решила, что все обязаны пользоваться этой услугой? Не обязаны. Об этом чётко сказано в том же решении судьи Артюхова. Повторю ещё раз, правила позволяют вывозить мусор САМОСТОЯТЕЛЬНО!
Итак, про договор между истцом и ответчиком на предоставление услуги НИ СЛОВА, но тем не менее квитанции выставлялись, и услуга считается предоставленной, несмотря на показания свидетеля - уличкома.
Ваше мнение, кировчане... Всё законно в решении судьи? Вы доверяете этому судье судить, наказывать, лишать свободы Вас и ваших близких?
- Блог пользователя Обухов Михаил Витальевич
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
Комментарии
Мое мнение простое - таким судьям как артюхов платить нужно как можно больше - т.е. зарплату со всеми премиями по максимуму.
Когда продаешь совесть - должна же быть за это какая-то компенсация.
Серёга,если внимательно читал мои коменты в другом посте,так я там написал,что проигравшая сторона имеет право обжаловать решение суда.Но им нужна юридическая помощь.Ну а то,что судья не обратил внимание на тот факт,что жители не заключали договор с компанией,говорит о его профнепригодности,(про совесть не могу что-то сказать,потому как здесь нужно всё таки ближе знать судью).
могу пояснить еще раз - выиграть аппеляцию по решению кировского суда в кировском же суде н е р е а л ь н о.
Судьи там достаточно грамотные, чтобы прочитать перед делом все, что им нужно. А решение может таким оказаться, что слов не будет. Думать что судья с опытом работы в десятки лет "не обратил внимания" - наивность такая что дальше некуда..
Обжаловать дальше - по всем интанциям - запасись кучей денег и времени - у многих есть такое сочетание? Больше здесь обсуждать нечего.. Могу еще проинформировать, что "юридическая помощь" в лице адвоката в районе 10-15 000. Для "мусорного дела" имеет смысл?
Да, дело в 1500 руб. не стоит 10000 на адвоката. Но! Прецедент! И как дальше женщине быть? Если услугу не предоставляют, договор отменить нельзя, а деньги требуют??
мое мнение выше
ёмаё . вот так просто ..
Судья, если ПО-ЗАКОНУ , должен вынести решение : обязать таковых то на основании Закона такого то ,заключить с этим ремтех... договор .
Да это решение,как два пальца ОСПОРИТЬ!
Предлагаю не путать - закон, возможность и прочее с реальностью.
У кого-то есть примеры, чтобы кировский суд при подаче аппеляции на решение того же кировского суда отменил решение? Ну-ну..
Не, если денег много - конечно можно и дальше - Калуга и все такое, но этот мусор вам золотым станет. Вот на это все похоже и рассчитано.
А на основании какого закона можно ОБЯЗАТЬ заключить договор? Договор - дело добровольное. Хочу - заключаю, хочу - самовывоз делаю... Вот предложить заключить договор они могут, рекомендовать. И лишь на основе заключённого договора выставлять квитанции и требовать оплату. При этом при фактическом невыполнении договорных обязательств "мусорщиками" гражданка должна иметь возможность расторгнуть такой договор в одностороннем порядке.
А сейчас ситуация вообще парадоксальная. Договора как не было так и нет. Но квитанции приходят и платить обязывают. И разорвать договор ответчица не может - ПОТОМУ ЧТО ЕГО НЕТ!!!
да нет, Михаил, не совсем так и не всегда все просто. Ну к примеру - если вы покупаете квартиру, а там сеть отопления уже проложена - Вы не можете не принять оферту (т.е. сам договор не обязателен) от тепловой компании. Но вопрос в том, что даже если ситуация вполне логическая, все равно переворачивают все так, что изначально все в руках этих компаний.
И все это дает инструменты судьям вертеть ситуациями как им нужно.
А если руководители этих компаний кланы Михалевых, абраменковых и тп. то результат известен заранее.
Но насколько я понимаю, всё равно должен быть договор с новым собственником...
нет, не обязательно - почитайте про оферты или публичные договоры.
Если бы такое было - беспредела было бы наверное меньше, т.к. на самом бы деле разбирался каждый конкретный случай. А так - договора как такового нет, зато есть ряд законов, которые можно "вертеть".
Вот скажет вова путин - "что за беспредел с этими жкх!" - тогда суды "неожиданно" начнут выигрывать граждане. А пока он такого не говорил....
Да я понимаю как раз, что "вертят". Договор с "мусорщиками" заключила управляющая компания, которой раньше принадлежал этот дом. Дом уже год как перешёл в собственность ответчиков, но договор не перезаключался. УК теперь ни при делах, отписалась в суд, что дом не в её управлении... Люди знать не знали об этом договоре, лишь получали квитанции за услугу, которой фактически не было... Вот и вся история. Если бы суд взыскал деньги, но при этом обязал истца упорядочить договорные отношения, было бы меньше вопросов и претензий.
Резюме - суд проигран, не платить нельзя. Оспаривать - будет дорого и не факт что удачно.
Что скажете? Человек обратился с просьбой о помощи или просто рассказать о ситуации? Если с просьбой - у меня вообще нет вариантов решения. Законных.
Нужно хотя бы добиться, чтоб перестали присылать квитанции, раз мусор всё равно не вывозят. Вот в чём соль... Ну и рассказать о правосудии народу, чтоб верили в него сильнее и дальше.
Не знаю не знаю при покупке квартиры или дома вы вынуждены без всякой оферты оббежать все службы на предмет заключения договоров.Как то электроэнергию без договора вам не поставят и квитанцию не пришлют а если что вмешивается энергонадзор.Поэтому столь двоякое отношение к параллельным вещам считаю не приемлемым.судья конечно некомпетентен по известной причине.
Ну может сейчас и так. При всей нашей хваленой "стабильности" все меняется так, фиг уследишь. Но, к примеру - если Вы не заключите договор с тем же водоканалом, это не значит, что счетов Вы от них не получите. Т.е заключение договора в таком виде - простая формальность. У меня например на руках договора с ними нет, хотя и квартира приватизирована и счета приходят.
Есть этот закон . Давно .И вы , если имеете недвижимость в г. Киров , обязаны с ним считаться , Это решение Адм. г. Киров . Ему уже пара лет. Почитайте ?
По поводу - самовывоз . Речь идет о самовывозе до полигона личными силами , а вот утилизировать вам право не дано . На это есть лицензия у этого самого ремжопмашсырбизнес .Он это право выиграл . Т.е. например : АК1655 вывозит мусор сама на полигон , с талоном, который покупает у этого самого Ремжопмашсыр и тд.
Тут два момента. Никто не может меня обязать заключить договор, если мне не нужна эта услуга. Ну, например, мусор я собираю, закладываю в реактор собственного изобретения и перерабатываю в электроэнергию или компост для огорода и т.д., а твёрдый мусор замешиваю в цементный раствор и отливаю в бетонные блоки для стройки. Но... это если действительно это так. С другой стороны если нашим гражданам дозволить не заключать договор, они поголовно начнут отказываться и сваливать мусор, по привычке, в придорожную канаву.
Вот тут бы городской думе написать закон о запрете самовольных свалок и добиться его выполнения. А договора заключать с жильцами на добровольной основе. Заключил договор - оплачивай, мусор вывезут. Не заключил договор - не вывезут. Но если попался выбрасывающим мусор в канаву - штраф такой, чтоб мало не показалось и захотелось договор заключить. Вот это будет СПРАВЕДЛИВО.
Да. Только кому нужны такие сложности. Здесь уже обсуждали энергосбыт, которому пофиг кто ворует, снимая все свои потери с целого дома. И закон на их стороне.
Я так понимаю, что Кировский суд все же наложил на эту женщину несуществующие услуги и требование оплатить их ?