Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь - и для вас откроется множество возможностей, функций и дополнительной информации, недоступных для незарегистрированных.

Зреет новая революция?

Приговор Алексею Навальному и Петру Офицерову всколыхнул страну. Общаясь с людьми сделал вывод: если к приговору Навальному относятся хотя бы с пониманием - "да, человек лез в большую политику, силы не рассчитал и его "закрыли", то приговор Офицерову возмущает даже противников Навального. Совсем не шутки, отца пятерых детей, законопослушного гражданина, вся вина которого в том, что он провёл обычную для России сделку "купил-продал", на которых живут почти все в этой стране, от кировских челноков-рыночников, до крупных промышленников, перекупающих заводы и недра, сажают за эту сделку на 4 года реального срока. Ну "мочите" Навального, так во-первых, "мочить" можно и более красивыми способами (не мне их учить!), а во-вторых, не пришивайте к этому делу вовсе невиновных людей.

Опасный прецедент создан. Недалеко до взрыва. Российский бизнес сразу упал на международных котировках. И это понятно, какой дурак будет вкладывать деньги в бизнес страны, где генерального директора могут посадить за обычную для всего мира "куплю-продажу"? Против свершившегося беззакония выступили вчера люди во многих городах России, и даже за её пределами. Вот и в Обнинске местное отделение Справедливой России подало заявку на пикет. Надеюсь, и я приму в нём участие.

Вот позиция одного из лидеров партии в области, секретаря Бюро Совета регионального отделения: "То, что суд в Кирове осудил на 5 лет блогера Алексея Навального, - отвратительно, но объяснимо. Однако то, что посадили Петра Офицерова, объяснить невозможно", - заявил корреспонденту ИА REGNUM депутат Законодательного собрания Калужской области, член парламентской фракции "Справедливая Россия", предприниматель из Обнинска Александр Трушков.По его словам, "Навальный идет в тюрьму за свое стремление стать политиком федерального масштаба и связанную с этим антикоррупционную деятельность. Офицерова посадили "прицепом" за якобы совершенные "экономические преступления", которых попросту не было".

Что означает этот провокационный приговор? Очередная проверка русскому народу на прочность? "Схавает" пипл или поперхнётся таки наконец? Если схавает, можно будет боярам разгуляться, ибо любого, ныне ещё свободного, предпринимателя, можно приструнить: "ты там смотри, под статьёй ходишь... все ходите!". Но такая проверка - большой риск. А вдруг всё-таки поперхнётся и ухватится за подручные средства самообороны? В здравом уме пребывающие люди так рисковать бы не стали. Поэтому вывод у меня такой: либо у власти люди пребывающие уже не в совсем здравом уме, либо всё же понимают, что творят, но по другому уже не могут. Не могут! Мужчина, который не может, как называется? Impotento... Ситуация, когда "верхи" не могут, а "низы" не хотят, по-Ленину называется революционной. Мне кажется, "верхи" уже давно не могут, осталось только "низам" хорошенько так, от всей души, не захотеть. А это будет рано или поздно. И чем позже, я думаю, тем ужаснее. Долго терпит русский народ...

P.S.: «Жизнь жуликов и воров опасна и трудна: и посадить Навального плохо, и на свободе оставлять нехорошо. Патовая ситуация: или ты сам пилишь сук под собой – или он под тобой этот сук пилит. Вся страна уже в опилках», – считает писатель Михаил Веллер. NR2.ru: http://www.nr2.ru/moskow/449897.html

Комментарии

51
Ваш аватар (условное изображение): 

Ох и надоела мне эта полемика "ни о чём" с упрёками на уровне детского сада.

Ни кто в Вас дерьмом не кидался, а вот критику нужно воспринимать. Она конструктивная и послужит Вам на пользу, как будущему политику и нечего обижаться. Вы же дерибаните в своих блогах других блогеров - это так же называется "бросанием дерьма) или как?

Да, я поддерживаю Русскую православную церковь, считаю себя христианином и в строительство церкви в Шайковке конкретно вложил личные средства из собственного кармана. А когда наш депутат Горбатин предложил публично афишировать участие в этом нашей партии, я отказался, потому как это дело совести каждого, не партии.
Могу более конкретно привести примеры того, как РПЦ в годы войны передала правительству денежные средства для производства оружия, как Сталин приказал осудить одного военного, за то, что тот для "пристрелки оружия" выбрал крест на куполе церкви, в то время, когда в храме шло богослужение во славу русского оружия. И в строительстве спортзала в Шайковке тоже есть мой личный вклад(тогда я ещё был индивидуальным предпринимателем) и тоже отказал нашему депутату в участии в торжественном открытии объекта, потому как пиариться там на детских объектах(кстати вместе Единоросами) считал позорным. А моральный кодекс "Строителя коммунизма" был на 90 процентов построен на 10 заповедях Христа. И то, что сейчас священнослужители курируют армию - не вижу ничего плохого, потому как солдату нужна не только защита в виде броника, но и духовная поддержка.

Обвинять кого-то в воровстве, без проверенных фактов - упаси Боже. Для этого нужно обладать глубоко проверенной информацией и фактами. Так меня учили. В Задачи политической партии не входит подмена работы прокуратуры и органов внутренних дел. И если наш член партии сообщит нам о таких фактах, я "лично" не стану проводить расследования - у меня нет таких полномочий - я не следователь и не журналист. В таком случае я официально обращусь в соответствующие инстанции по подследственности.
Вот и Вас я пытаюсь корректно поправлять в вашей деятельности.

На счёт "пугать" - вы не поняли. Но если неосторожно пользоваться определённой терминологией, то можно оскорбить организацию или кого-то лично. А оскорбление - это подсудное дело, так что будьте осторожнее в терминологии. Одного нашего бывшего соратника я уже простил на суде и он был вынужден и публично и в судебном порядке, извиняться. Вы об этом знаете не по наслышке.

Вот недавно один заключённый обратился и пожаловался, что ему не хватает туалетной бумаги. Начальник колонии отреагировал тем, что принёс ему в камеру рулон бумаги величиной с колесо КАМАЗа и сказал, что пока тот не израсходует его, не выйдет.
Этот факт я не мог проверить и отреагировал так:

Побывал по всей Европе,
но такого нет нигде:
На моей немытой жопе
Экономит эМВэДе.
Возмущен до безобразий,
Отослал я в НАТО факс:
- Объясните, можно разве
Красть у вора пепифакс?
Вот пришел ответ из НАТО:
- "Уважаемый ЗэКа!
И в Америки солдаты
Шибко серутся пока.
То у них Ирак с Саддамом,
То вот Ливии - капут,
И они (обычным самым)
Разволнуются и - срут.
Террорист ужасно грозный,
Прёт толпою, прям наглец.
Не хватает целюлозы,
Так напуган наш малец.
Вопчем Вы, товарищ, ждите
Окончания войны.
А пока дерьмо кладите
Исключительно в штаны".
За такой ответ из НАТО
Я обиду затаил
Отсижу, пойду в солдаты
Покажу тогда я им.

Так что проверяйте все факты и улыбайтесь чаще.
Smile

Ваш аватар (условное изображение): 

в 90-х бандюки строили церкви и считали себя православными христианами. Не показатель.
Горбатину предложил не выступать, а здесь выступил.. В чем тогда личное?

Ваш аватар (условное изображение): 

А бандюки - все так и считают себя христианами. Так было всегда - истинные Праведники считали себя грешниками, истинные Грешники чтили себя праведниками.

Ваш аватар (условное изображение): 

Ну вот и началось. Я же говорил, что политика - дело грязное. Чичас начнут валять неваляшку.
Не зря говорят, что "ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным". Пойду молчать в тряпочку.
А Михаилу, если нужно я и так скажу с глазу на глаз или как он пожелает.

Ваш аватар (условное изображение): 

Браво!

Ваш аватар (условное изображение): 

R.e."Приговор Алексею Навальному и Петру Офицерову всколыхнул страну.Российский бизнес сразу упал на международных котировках.". Всё,пипец ЕР,рррреволюция поднимет Навального на гребень "народного гнева". Он "буревестник" грядущих перемен.Я в шоке!!!Пойду принимать валидол.

Ваш аватар (условное изображение): 

Ему повезло, во времена Сталина, этот возмутитель спокойствия, уже давно бы догнивал.

Ваш аватар (условное изображение): 

А те жулики, воры и народные кровопийцы, про кого он пишет свои разоблачения, уже бы сгнили...

Ваш аватар (условное изображение): 

R.e."Истосковавшиеся по протестной шумихе либерально-дерьмократические журналисты и эксперты после оглашения приговора всероссийскому повелителю “сетевых хомячков” и проворовавшемуся экс-чиновнику Навальному, как с цепи сорвались. Но с учетом того что в общедоступном эфирном вещании в Москве из этой категории вещателей присутствует только канал “РБК” Михаила Прохорова, именно этот ресурс и привлек наше внимание. А с учетом упомянутой общедоступности мы имели возможность в течение всего дня 18 июля и половины ночи на 19 июля (усилием воли заставляли себя) просмотреть все “новостные” и “аналитические” программы этого “единственного в России бизнес-канала” ..." Всё можно почитать здесь.http://telegrafist.org/2013/07/20/73511/ Но думаю не все осилят много букв.

Ваш аватар (условное изображение): 

кусочек типичной путинской пропаганды - с навешенными ярлыками.
Никому это давно не интересно.
Я проще рассуждаю - если Навальный не прав, если все его документы на его сайте ложь - так посадите за клевету! Все возможности для этого есть - законно ведь все будет! Что мешает? И народу его разоблачите, в чем он неправ. А? За меньшее сажали - а здесь почему то нет. На его сайте сотни имен, фамилий воров, цифр - и ни одного дела о клевете! Ответ то прост на самом деле - он все же юрист и если что-то публикует, то имея на это данные.
Вот и появилось дело "Кировлеса". Зачем? Вот когда будет на этот вопрос - не от ФиВила разумеется, а адекватный, от кого-либо нормального - тогда и можно будет давать негативную оценку Навальному и всему этому делу.

Ваш аватар (условное изображение): 

А блог кусочек типичной хомячковой пропаганды.

Ваш аватар (условное изображение): 

Сталину и его подчиненным тащить не надо было, у них было по тем временам всё,(меню в Кремле с 17-го изменилось незначительно) а за границу вытащить было невозможно. Если бы не расстреливали и не сажали за колоски, то жили бы похуже.

Ваш аватар (условное изображение): 

За границу тащить возможно всегда. И именно Сталин создал систему, при которой этого не происходило. От Вашей личной неприязни к нему это, увы, не изменится.

Ваш аватар (условное изображение): 

У меня нет к нему личной неприязни, впрочем как и к любым другим, но не приветствую его обожествление. А вообще вы меня удивляете, в 30-е расстреливали без суда и следствия, без вины виноватых, вы считали это твердой рукой, а здесь чуть за чуб потрепят и уже крах свободы и демократии, чего-то одного придерживайтесь.

Ваш аватар (условное изображение): 

Некоторым сложно объяснить очевидное и с 20 раз походу. Термин "обожествление" здесь пришит ни к селу ни к городу. Результат действий Сталина - порядок и развитие страны. И это хорошо. А вот методы были очень прохие, которые все осуждают (sinbad, просьба на этом месте открыть уши и выключить "дурочку"!). А парадокс в том, что другими методами ничего не выходит.

Ваш аватар (условное изображение): 

Добрый вечер дорогие друзья !

Опять Вы тут ругаетесь о ЧЁМ НЕ ПОПАДЯ и ПОЧЁМ ЗРЯ .
Что ни говори , а всё таки угробили образование в Отечестве нашем окончательно - проклятое ЕГЭ с его пресловутой УПРОЩЁНКОЙ - " ДА " , " НЕТ " , " НЕ ЗНАЮ ".
Думать совсем обленились , видимо от хорошего питания .

Революции действительно пока не придвидится , даже в кошмарном сне , ибо нет причин в нашей стране для неё , ну по крайней мере - на сегодняшний день .

Чему учит старая советская классика :
ПЕРВОЕ - " История развивается по спирали " и
ВТОРОЕ - " История повторяется - ДВАЖДЫ : первый раз в виде - ТРАГЕДИИ , во второй — в виде ФАРСА " ,
(Последнее выражение ошибочно приписывается К. Марксу.
Первоисточник —- слова немецкого философа Георга Вильгельма Фридриха Гегеля (1770 — 1831 г.г.), на что указывает и сам К. Маркс в своем сочинении «18-е брюмера Луи Бонапарта», когда приводит эту гегелевскую мысль, сопровождая ее своей ссылкой: «Гегель замечает где-то, что все великие всемирно-исторические события и личности повторяются дважды: первый раз как трагедия, а второй — как фарс» ).

Продолжаем рассматривать всё спокойно и последовательно . И так :

РЕВОЛЮЦИОННАЯ СИТУАЦИЯ - (" Когда верхи - не могут, а низы - не хотят жить по-старому" ) — понятие, сформулированное В.И. Лениным в статье 1915 г. «Крах II Интернационала» для обозначения объективных и субъективных условий, складывающихся в обществе накануне революции.

Ленин выделил ТРИ главных ОБЪЕКТИВНЫХ признака революционной ситуации:

1) Невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство , ситуация, когда верхи - не могут, а низы - не хотят жить по-старому ;

2) Резкое обострение выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов ;

3) Значительное повышение активности масс, их готовность к самостоятельному революционному творчеству .

СУБЪЕКТИВНЫМ условием , превращающим революционную ситуацию в революцию, является способность революционных классов к массовым действиям , достаточно сильным , чтобы сломить старое правитель­ство .

Я лично - не "фанат" Ильича , но очень люблю историю своей страны .

Давайте ка вспомним пару страничек из учебника ИСТОРИИ , класса этак пятого или шестого , средней общеобразовательной школы :

Начало 1917 года :

1) - ТРЕТИЙ год идёт бессмысленная война , непонятно за что и зачем , в которую страну втянул царь Николай , своим недальновидным умишком и шапкозакидательством ,
(Для сравнения - сейчас ВОЙНЫ вроде бы нет , надеюсь втянуть в какой нибудь конфликт , типа Сирии нас не удастся , ну , а для БОЛЬШОЙ ВОЙНЫ - ни у кого из наших потенциальных противников нет ни денег , ни желания , вот может когда с геями своими разберутся - тогда смотришь и за нас возьмутся ),

2) - ТРЕТИЙ год почти ТОТАЛЬНОГО развала экономики , производства и сельского хозяйства - НАРОД пухнет с голода и проблема снабжения армии продовольствием принимает катастрофические формы ,
(Надеюсь все помнят это крылатое выражение : " Народ , который не хочет кормить свою армию , будет кормить чужую " - Наполеон Бонапарт.
Этот афоризм - из того же ряда , что и пословица древних римлян: " Vis pacem , para bellum " - " Хочешь мира , готовься к войне ".
Кто смотрел на неделе голубой ящик , то видел как доблестная российская армия на старом советском хламе , (не было представлено - ни одного современного образца серийного вооружения , и не присутствовало - ни одного зарубежного наблюдателя) смогла через пол страны совершить марш - бросок по одноколейной железной дороге , образцово - показушно отстрелятся и так далее .
Жаль , что десант не выбросили изза погодных условий , а то ПИНДОСЫ б тогда до конца года страдали бессонницей и перестали бы бредить своей противоракетной обороной , которую мы с лёгкостью порвём как грелку Тузик , несмотря на задержку вылета транспортной авиации аж на десять часов (Вы не думайте , что я такой умный - это меня поднатаскал мой старый добрый приятель (а теперь и сосед по даче) - Вальдемар Вальдемарыч - " ДИКИЙ ПРАПОР " из Шайковки , ныне почётный военный пенсионер .

Так что армия у нас , какая никая - ещё есть , да и магазины ломятся от ЖРАЧКИ , пусть не такой , как хотелось бы , но всё есть и на голод пока жалоб не было ),

3) - ТРЕТИЙ год как система государстенного управления , погрязшая в запредельной коррупции , теряет рычаги вертикального и горизонтального управления всеми государственными структурами и органами , обеспечивающими исполнение всех решений , идущих серху вниз , от царя к Думе , от Думы к министерствам и ведомствам и так далее .
А самое главное - САМЫЙ БОЛЬШОЙ ВРЕД стране наносят даже не революционеры , а РАСПУТИНЩИНА - когда безграмотный , но умный мужичёк из сибирской глубинки (Тобольской губернии) смог поставить на уши всю царскую семью и управлять ей , как ему хотелось .
Для сравнения : революционеров (в профессиональном смысле слова) у нас в стране - раз два и обчёлся , последний - Мудальцов и тот куда то исчез , а " Распутин " наших дней - господин Березовский ещё десять лет назад был выкинут нашим " БОЖЕСТВЕННЫМ " из Кремля за борт и чудом доплыл до Англии , где и почил в бозе в этом году .

Вертикаль управления работает , хоть и со скрипом , перо гусиное не просыхает у наших взаимозаменяемых " БЛИЗНЕЦОВ " - от количества подписанных бумаг , с коррупцией тоже , как бы образцово - показательно борются , в общем всё идёт своим путём , правда не так быстро , как хотелось бы , и иногда не туда .
А вот Алексею Навальному просто забыли подсказать , что ПОЛИТИКОЙ могут позволить себе заниматься : либо - КРИСТАЛЬНО ЧЕСТНЫЕ ЛЮДИ , либо - ПРОХОДИМЦЫ И ПРОХИНДЕИ , но имеющие кучу денег , чтобы вовремя отмазаться или смыться за бугор .
В определённых местах есть такой закон : " Если попал в БЛИЖНИЙ круг , не открывай пасть на ПАХАНА , а то открывать будет нечего ! " .
Те , кто не понял , шьют перчатки и вяжут варежки десятилетиями в местах не столь отдалённых .

Лично мне пофиг сколько лет дали , за его проделки , господину Ходорковскому - для нас с дедом Григорием (моим соседом по даче) и остальных дачников - пенсионеров , главное , чтобы ВОР - вернул украденное , и эти ДЕНЬГИ - пошли бы на повышение наших ПЕНСИЙ и ЗАРПЛАТ бюджетникам ,
детское пособие для правнучки Варьки и её дитя будет не ДВЕСТИ рублей на один памперс , а что то - более ДОСТОЙНОЕ для её ребёнка , маленького гражданина большой страны и остальной нуждающейся категории граждан нашего Отечества добавка в их тощий кошелёк - ТОЖЕ бы не помешала ),

4) - ТРЕТИЙ год глава государства , помазанник Божий , царь - ОПОРА и НАДЁЖА всех россиян , НЕ МОЖЕТ чётко сформулировать , что же ОН - всё таки хочет , куда и зачем идёт страна .
Лозунг : " Война для победного конца " уже никому не интересен , и конечный результат мы знаем
- пришлось в итоге на своей шкуре испытать всё , что испытал ТВОЙ НАРОД , а за одно и ответить за всю династию Романовых - за их ТРЁХСОТЛЕТНЕЕ ПРАВЛЕНИЕ , полное моря крови и страданий россиян .

Для сравнения , НАШИ ДНИ : тринадцать лет не большой срок , чтобы сделать какие то выводы - КАК ЖИВЁМ и КУДА ИДЁМ , но планов громадьё , аж до 2020 года и тут первое , что приходит в голову , так это слова из « Речи об устройстве быта крестьян и о праве собственност и», которую произнес (10 мая 1907 г.) председатель Совета министров при императоре Николае II , Петр Аркадьевич Столыпин (1862 — 1911 г.г.) в Государственной думе :

« Пробыв около десяти лет у дела земельного устройства , я пришел к глубокому убеждению , что в деле этом нужен упорный труд , нужна продолжительная черная работа.
Разрешить этого вопроса нельзя , его надо разрешать .
В западных государствах на это потребовались десятилетия.
Мы предлагаем вам скромный , но верный путь.
Противникам государственности хотелось бы избрать путь радикализма , путь освобождения от исторического прошлого России , освобождения от культурных традиций.
ИМ НУЖНЫ ВЕЛИКИЕ ПОТРЯСЕНИЯ , НАМ НУЖНА ВЕЛИКАЯ РОССИЯ ! » .

А прошло всего ничего , каких то сто лет .

В завершение по старой доброй традиции , очень уважая Михаила , как молодого и только только ещё начинающего политического деятеля , опять повторюсь :

" Хочу пожелать Михаилу побыстрее стать ДЕПУТАТОМ .
Ему вручат мандат и первую в жизни медаль - " За взятие Кирова " .
Пройдут годы , он поднатореет в делах политических , и не хуже нашего " Божественного " сможет тут (на САЙТЕ) отвечать даже в течении четырёх и более часов - ТАК , что все граждане (особливо озадаченные и озабоченные) , имеющие какие либо вопросы , уйдут одухотворёнными и удовлетворёнными , даже не получив на них ответа .
Но если Акелла (извиняюсь - Михаил) промахнётся , то ему тут же , не отходя от кассы , вручат орден - " За освобождение нашего славного города " .

Ну - за СПОКОЙНЫЙ И РАССУДИТЕЛЬНЫЙ ДИАЛОГ , БЕЗ ФАНАТИЗМА И РЕВОЛЮЦИОННЫХ ПОТРЯСЕНИЙ !!!!

Ваш аватар (условное изображение): 

По"велению партии" (не по доброй воле) за 26 лет безупречной службы, четыре раза кончал "Вечерний университет марксизма-ленинизма" и готов подтвердить, что всё что изложил Митридат соответствует истине. Браво коллега!
Какова всё таки старая школа!!!

Ваш аватар (условное изображение): 

Митридат, все оно конечно так и было - классики это просто "открыли", а точнее подметили. Это было независимо от нашего знания этих так сказать "законов".
Только вот на месте ничего не стоит - меняется все и на кое-что следовало бы взглянуть заново, свежим взглядом. "Верхи, низы". Ни в Бразилии, ни в Египте люди с голоду не пухли - а революции (либо массовые выступления) случились. Делаем выводы - не только голод может быть причиной.
В некоторых моментах, кстати, не последнюю роль сыграл интернет, свойств которого Маркс как-то не учел.
Разумеется все эти потрясения ничего хорошего не принесли - но от них никто не застрахован. А пока будет неравенство - как социальное, так и перед законом - разного рода "бучи" время от времени будут по-любому, как от этого не прячься. Если закон не работает, нет силы. которая умеет его поддержать, значит будет беззаконие -другого не дано.
А в чем величие Столыпина? Прочитали несколько строчек об экономических успехах и его красивые слова в учебнике истории? С таким же успехом можно сегодняшнего Путина цитировать - он вещает то же самое. А "Столыпинские галстуки" если и привели к чему то, то как раз к тому, о чем здесь и речь.

Ваш аватар (условное изображение): 

Мне по большому счету пофиг - посадят Навального или нет. Бучу это вряд ли вызовет. Быстрей это может произойти во время очередных межнациональных разборок. "Просадка" на межддународном уровне - это да - 100% - но там и так все давно уже определено делом Магницкого и Ходора.
С его разоблачениями - согласен, что они не на пустом месте, а его так прямо чтобы сторонником не являюсь. Но у него еще есть впереди свой путь по-любому и все шансы пережить Путина и что-то доказать делом.
Поживем - увидим.
Хотя некоторые дела он сделал. Общался с парнем, которому через один из сайтов Навального по заявлению (по жкх который) пришли, починили напор воды, который не могли сделать до этого 2 года. Починили за день, и при этом плакались, зачем типа сразу в высшие инстатнции писать. А вот именно затем - чтобы сделали. Потому что обычным образом нихрена не работает.
Но это Москва- здесь все же проще. У нас в Кирове хоть оппишись - в иных случаях никакие Навальные не помогут. Так что будем на себя рассчитывать.
А еще его пример ценен тем, что дали понять всем - что может ждать в случае слишком большой активности. Да вот только не поможет - мне один парнишка рассказывал про коллегу-юриста - на достаточно высокой должности (обещал ссылку на его личный сайт) - который в свободное время ездил на защиту Химкинского леса и решает дела по совести. Таких людей не так мало. А когда я ему рассказал некоторые истории о кировском суде он тоже не удивился - сказал, что в провинции так везде и другого пока не дано.
Почитал всю фигню здесь, которую понаписали на комменты Михаила и резюмирую. Я думаю, Михаил делает примерно тоже, что и Навальный - на уровне города. Было бы странно, если бы вокруг стаями не собирались при этом фивилы (сорри, по именам нет смысла раскладывать - а нарицательное давно уже определилось). Уверен - караван по любому будет идти:)))

Ваш аватар (условное изображение): 

Караван по любому будет идти. Без фивилов,без обуховых и сережек.И даже без навальных.Хоть в Кирове,хоть в Москве.

Ваш аватар (условное изображение): 

мишаня... и-хоо! када на барикады? вилы там выдадут или сваи брать? )))))

Страницы