Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь - и для вас откроется множество возможностей, функций и дополнительной информации, недоступных для незарегистрированных.

Прощай, образование!

Из программы старших классов исключили естественные науки http://www.ridus.ru/news/35803/

Надеюсь, кто-то из защитников нынешнего режима разъяснит мне логику нашего мудрейщего Президента и премудрого Правительства. Мы, судя по их риторике, собираемся стать конкурентоспособной страной, дать отпор ненавистному Западу...
Получится в итоге как в песне В.Высоцкого "Обуздать его, смять, только глядь - нечем в 27-м воевать..." Вот и у нас будет некому и нечем.

Но если всё же эту реформу оправдают сторонники ЕР и Путина (только не надо мне говорить, что он не при чем, а это министры-дураки всё выдумывают сами) у меня ещё вопрос:

Я могу забрать наличными долю бюджета, отведенную на образование моих детей? Хочу сам их учить. Так, наверное, надежнее будет. И уж точно не хуже, чем в том бардаке, который сейчас упорно создаётся в образовании.

Комментарии

51
Ваш аватар (условное изображение): 

А в чём трагедия? Если ребёнок неспособен принимать знания в него палкой их не вобьёшь. В школе я ненавидел физику, еле на тройку тянул - ноль был в физике(впрочем и в химии тоже). Мне хватило одного месяца самостоятельных занятий, чтобы получить в аттестат четверку и на экзамене тоже по этим предметам. Тем более как я понял из заголовка эти предметы исключат из старших классов, а азы преподавать будут, большинству этого вполне достаточно, да и мозгам полегче будет от всякой ненужной хрени. может мозги детишки напрягут(комуесли это надо), а то привыкли на всём готовом и разжеванном.

Ваш аватар (условное изображение): 

В чем проблема???? В том что натаскивание на ЕГ ни к чему хорошему не приведет.

Ваш аватар (условное изображение): 

Так вроде признали что ЕГ было ошибкой, может ликвидируют.

Ваш аватар (условное изображение): 

Если глянуть сколько знаний мы используем реально от школьного объёма(не считая тех кто работает по специальности), то можно подсократить и ещё. Вычислите ли вы хотя бы через год(если не касаетесь этой темы) интеграл, логарифм, какие то ионные связи - вспомните, что это такое. Если надо для поступления - учите. А ЕГЭ, задумка хорошая, но лет через 300.
P.S. Наверное для тех, кто неважно учиться, после 8-го класса отменил бы обучение по тем предметам где 3-ка и ниже, оставив возможность сдавать экзамены, может быть поредели наши вузы от недоучек(да и сократилось бы куча ненужных вузов) и начали бы ценить бесплатное обучение. А для тех кто не хочет или не способен учиться полно других специальностей, не требующих высшего образования. А то некоторая часть "повыучится "типа, пальцы веером, требуют офигенную зарплату, а сами не в зуб ногой и нет никаких шансов в их улучшении.

Ваш аватар (условное изображение): 

Никита, Вы вроде как спец в компьютерах. Скажите, секретарша должна знать программирование? Очевиден ответ: нет, на то есть специалисты. Есть специалисты, но безмозглая секретарша, не владеющая даже основными понятиями в данной области знаний не сможет толково поставить задачу специалистам, не сможет, скорее всего, даже осознать, что какую-то часть её работы специалисты могут автоматизировать. Поэтому не возникнет даже вопросов - будет торчать на работе лишние несколько часов, получать сверхурочные... Кому от этого лучше? Вы, как директор организации заинтересованный в эффективности работы (а не в сиськах, пардон), кого возьмете на работу: узкого специалиста либо такого же специалиста, но обладающего ещё и дополнительными знаниями в непрофильных областях? Ту же секретаршу: знающую только делопроизводство или делопроизводство+основы БД и программирования? Мы должны выпускать в жизнь конкурентоспособных на трудовом рынке граждан. при чем конкурентоспособных не только на день выпуска но и в перспективе! Ситуация может меняться, в новых условиях могут потребоваться знания, которые не были актуальны при выпуске. Да и в конце концов у мозга возможности гораздо шире, чем мы его используем. Пусть напрягают! Чем ещё детство занять? Пивом?

Ваш аватар (условное изображение): 

Михаил, если человек хочет хоть чего достичь он должен заниматься самооброзованием. Разве вам хватает полученных знаний? Вас не интересует новое? Навыки даны, совершенствуйся. А халява она и есть халява, 10% ,будут учиться, опять же не самые одарённые, а целеустремлённые, а остальные штаны протирать. Недополученные знания - есть вузы и прочие уч.заведения. Опять же в вузах учат работать с чужими знаниями, как их найти и усвоить и главное правильно применить. Если у секретарши нет мозгов - она получает деньги не за работу.
p.s. Насчет спеца -перебор, просто продвинутый.

Ваш аватар (условное изображение): 

Толково ответил.Врача из мед.вуза выпускают с определённым набором знаний.Если захочет быть хорошим врачом,будет учиться всю жизнь.Я как-то спросил одного уважаемого человека (ныне покойного) почему евреи у нас шибко умные.Он ответил,исторически сложилось так что еврею надо было доказывать свою состоятельность.Поэтому они постоянно совершенствовали свои знания и умения.Если сапожник,портной,врач,ювелир и далее по списку,то лучший в округе.Дороже возьмёт,но за качество будет ручаться.Вот Миша Прохоров,на улицы с маршами не ходит,потихоньку партию создаёт.И ведь создаст альтернативу другим партиям.

Ваш аватар (условное изображение): 

Вы про "эффект Маугли" знаете? Человек способен воспринимать знания каждые в своё время. Если не научился до 5 лет речи - потом практически бесполезно. Не усвоил основы наук в школьном возрасте - потом очень трудно, а местами невозможно.

А кто будет определять степень одаренности и уклон, в котором ребенку учиться? Сам ребенок? Вспомните себя в детстве - много вы соображали? Дайте детям выбирать и они выберут литробол! Родители? Надо ли пояснять, как некоторые родители относятся к детям? У многих нет возможности платить за образование ребенка, даже если он одаренный, даже если это будет небольшая сумма. Вопросов очень много. Не всё так просто. Но общая тенденция от таких реформ - деградация, а не развитие.

Ваш аватар (условное изображение): 

Что есть основа наук? Где поставить планку? Если человек вообще не способен к наукам, а от него требуют и требуют, а он медленно опускается всё ниже и ниже на фоне других, может в нём другие востребованные таланты, которые не хотя замечать. Шерлока Холмса помните? Холмс не знал что земля круглая и уверяет что надо знать только то, что нужно. Вы же не считаете его ущемлённым.

Ваш аватар (условное изображение): 

Шерлока Холмса не считаю... Если человек получил необходимую базу всех наук, а потом отбросил то, что ему не нужно - это одно. Я не возьму интеграл - согласен! Но я знаю, что это такое, какие, примерно, задачи решает интегрирование и, если возникнет необходимость, найду учебник, прочту и решу... Если человек вообще в жизни это не проходил, столкнувшись с задачей он даже не будет примерно знать о возможностях её решения. Что сделает? Либо потратит кучу сил и времени на "изобретение велосипеда" либо не решит задачу и в итоге окажется неэффективен в своей деятельности, уступит в конкурентной борьбе более подготовленному.

А грамоте вообще надо учить? Кому то ведь и она не пригодится. Гайки крутить можно не зная букв. Так по вашему?

Ваш аватар (условное изображение): 

Не перегибайте, Михаил. Если два человека выполняют одну и ту же работу рядом в одинаковом выполняемом объёме и получают одинаковую зарплату я думаю вы считаете это справедливым. Уточним условия, у второго многодетная семья и вес его на 40 кг больше веса первого работника(т.е. кушать ему тоже надо больше). Вопрос:какова по справедливости должна быть их зарплата?

Ваш аватар (условное изображение): 

Ничего не понял. При чем тут образование?

Ваш аватар (условное изображение): 

Отвлёкся так,немного в сторону, но принцип тот же. Головы вроде все одинаковые, но вмещают разный размер информации. Прикольно, то что учителя больше уважают, тех кто усваивает все с лету, а тех кто трудится в три раза больше, но получает еле хорошо- не в почете. Ну да ладно, смысел в чём, был у меня одноклассник в шестом классе он с трудом читал менее 30 слов в минуту, но из него получился прекрасный механизатор. Нахрена было тратить его время и учителей на обучение его как бы на троечки + государственные деньги. В профлицей с шестого класса - полный вперёд, там можно и дообучаться происхождению галактик и устройству чёрных дыр. а так -если деньги у родителей есть покупают ему диплом, должность и он уже учит вас как жить и пишет законы. кстати отличники тоже редко куда пробиваются - комплекс отличника.

Ваш аватар (условное изображение): 

"Даром преподаватели время со мною тратили,даром со мною мучился самый искусный маг..." И далее по тексту.

Ваш аватар (условное изображение): 

Старинная шутка «Общее количество разума постоянно, а население растёт» в последние годы чаще всего переформулируется: большинство современных граждан не обучено мыслить и ориентируется на готовые шаблоны да чужие — чаще всего столь же некомпетентные — мнения. Это во многом верно. Вопрос в том, какой вывод из этого сделать.

Самый популярный — и сегодня пропагандируемый по всему миру в виде рыночной демократии — вывод: большинству вовсе не следует вмешиваться в серьёзные вопросы вроде управления государством или новых разработок. Большинство должно всего лишь проголосовать за людей, обещающих что-то хорошее: бюллетенями на выборах, акциями на общих собраниях, деньгами на бирже при покупке акций… А специалисты сами разберутся.

Но возможен и другой вывод. Например, Владимир Ильич Ульянов в конце сентября 1917-го написал статью «Удержат ли большевики государственную власть?», где, в частности, сказал: «Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту».

Я солидарен с главным революционером. Мы можем — и более того, даже должны (в интересах всех граждан, включая руководителей всех уровней и на всех направлениях деятельности) — учить каждого человека именно мыслить, а не действовать по шаблону. В частности, надлежит принимать меры к обучению всего народа и управлению, и научному исследованию, и множеству других видов деятельности, сейчас считаемых узкоспециализированными. Понятно, даже после самого обширного и разностороннего обучения такого рода далеко не каждый сможет действительно заниматься научными исследованиями или руководить государством. Но практически каждый сможет по меньшей мере адекватно оценивать исследовательскую или управленческую деятельность других, быстро и адекватно оценивать, что лично ему может дать тот или иной вариант научной или управленческой деятельности. Словом, сможет, как говорится, коллективным разумом выявлять ошибки, возникающие у управленцев.

На мой взгляд, эффект может быть примерно тот же, что в современном программировании с открытыми исходными текстами. Этот метод организации обеспечивает постоянное участие и взаимодействие множества людей самой разной квалификации. Многие из них просто не в состоянии работать безошибочно. Некоторые не могут даже адекватно оценить труды других участников разработки. Но в целом вся эта громадная масса деятелей с разным уровнем квалификации обеспечивает разработку, не уступающую по количеству и качеству делам специалистов высокого уровня. Более того, зачастую результаты программирования с открытыми исходными текстами даже превосходят фирменную продукцию. Вспомните хотя бы популярность на нынешних телефонах операционной системы Android. В её основе система Linux, разработанная именно методом открытых исходных текстов. Как человек, причастный к программированию на протяжении большей части своей трудовой жизни, я мог бы привести и другие примеры — но, по-моему, и этого одного достаточно, потому что он взят буквально из-под руки, прямо с моего смартфона.

Заметим, что сам по себе Android пишут именно немногочисленные профессионалы (в основном — сотрудники Google), но в основе его — программы, написанные методом открытых исходных текстов. Да и дополнительные программы (как раз и обеспечивающие основную часть популярности любой системы среди рядовых пользователей) пишут для Android — как и для Linux в целом — как раз энтузиасты с самым разным уровнем программистской квалификации. Так что эта технология сама по себе полезна. Думаю, аналогичная организация работы над другими общественно полезными вещами, а не только над программами, также может дать сходный полезный эффект.

Правда, сама по себе способность к сложным видам деятельности — научным исследованиям, государственным управлением, да и тому же программированию — действительно может сильно различаться от человека к человеку. Но насколько я могу судить (и по собственному опыту программирования, и по многолетним наблюдениям за политиками и учёными), основная часть даже самой сложной деятельности столь проста и очевидна по исходному замыслу, что ей можно обучить практически любого. Не знаю, станет ли больше творцов от того, что основные научные или управленческие действия сможет производить практически любой — но уж меньше-то творцов от этого точно не станет. А усилия, требуемые для такой подготовки, далеко не сверхъестественны.

Воспитать хорошего учёного, конечно, сложнее, чем воспитать футбольного болельщика, понимающего футбол. Но и удовольствия человек, разбирающийся в методике научных исследований, получит ничуть не меньше, чем человек, разбирающийся в футболе. Да и поводов для белоленточных истерик в стиле «мы хотим всего и сразу, а для получения всего и сразу надо объявить всю действующую власть партией жуликов и воров» станет куда меньше, когда действительно каждая кухарка сможет понять, как управлять государством.
10 июня 2012 Анатолий Вассерман

Ваш аватар (условное изображение): 

Знал бы, где упаду,соломки подстелил бы... Скажите,грамотеи,среди вас много таких,кого мама с папой родили для занимаемой вами ныне должности? И,уймитесь,наконец в принижении народного интеллекта.Много развелось знающих,что,да как и в этих каках мы теперь и купаемся.Нашей нынешней власти достаточно,наверное,чтобы у вас были руки, ноги,рот,желудок ну и по мелочи еще чего.Мозги избранным-по рождению.Да,только,непознанное нами еще провидение,идет другими ходами и партии ее просчитать наперед...А теперь о повседневном-для чего вы думаете создавалась так называемая машина гос.услуг.До поры,а потом пошло...Подушевое финансирование образования,многоходовая запись в школу,с июля и еще хлеще-все отношения с государством,через услугу государства тебе.Чуешь,недостойный,будь благодарен.Все финансовые потоки под контролем\только будешь ли ты причастен этому,вопрос\ в том числе и финансирование образования.И,кто ты такой,Миша,чтобы тебе за образованного сына платить?Нет тебя в этой цепочке,правда,если отдашь учиться в первый класс неграмотного,пеняй на себя,в доме престарелых ты будешь самым бедным.А не отдашь в школу ребенка,жди,за тобой придут,будешь долго оправдываться.Не устраивает образовательный стандарт,трать материнский капитал или попытай счастья в банковском займе на благородное дело

Ваш аватар (условное изображение): 

ЕР: 'Партия Единая Россия решила,что образование для всех будет платным, а высшее образование будет дозволено только детям членов партии Единая Россия'
Фививил: 'Медленно партия ведет страну к светлому будущему! Пенсии же платят, стройки в городе ведутся,природа цветет и настроение у кировчан после литра чемергесу хоть пляши на центральной площади!'
Никита: 'Вот хорошо! Нечего голову забивать образованием тем,кто пойдет работать на литейку! Ведь в пятом классе уже понятно что ребенок годен только на литейку. Так пусть и готовится к литейке. Качает мышцы и тренирует печень! Спасибо партии за мудрое решение!'

ЕР: 'Пенсия пенсионерам замораживается. Пенсионный возраст повышается. Тарифы растут'
Фивиивл: 'Вот и хорошо. Карточек продуктовых не ввели. Пенсия стабильная. Фок строят. Медленно движемся вперед! '
Никита: 'Пенсионерам надо просто работать. Любой кто работает способен себя прокормить! Земля матушка плодородная на всех хватит'

ЕР: 'Вводим расстрелы всех кто нам не понравился на улице!'
Фивиил: 'Хорошо! население уменьшится и недовольных не станет. А чтобы не пострадать надо быть понастырнее!! Залезть в погреб и на улицу не выходить! Да и ФОК уже почти достроили! Хорошо живем спасибо властям.'
Никита: 'Всех кого не доучили в школе и не взяли в литейку отстрелять и станет всем хорошо! Мудрое решение партии'

Вот типа так они нам пишут тут!!!

Ваш аватар (условное изображение): 

Поправка - в партиях не состоял, в косомол вступил перед окончнием 10-го класса, для поступления в вуз.
Пенсионеры пусть делают, что могут(не у всякого большие пенсии)
Тех кого не взяли в литейку - в резервации! Или в думу, без разницы.

Ваш аватар (условное изображение): 

я для себя в этой теме пока не определился - скорее думаю плохо, т.к. вообще не понимаю сути нынешних реформ (кто знает их цель?) - тем более по СТС кажется была тема, что там все эти направления в старших классах будут стоить денег - т.е. бесплатному среднему образованию конец - не знаю, может и слухи, но канал то все же федерального уровня.
Я про другое. Интересно, а что на сегодняшний день дает высшее образование выпускнику кировского ВУЗа? Какие у него перспективы в дальнейшем?
Ну пускай даже не кировского, какого-нибудь Брянского или Калужского.
Я обычно нехорошо реагирую на явное лицемерие - Медведев не так давно где-то вещал, что стране нужно повышать престиж инженерного образования, что у нас выпущено чрезмерное количество экономистов и юристов и нуджно делать все, чтобы молодежь шла получать высшее техническое (правда опять - куда потом?). А недавно (кажется в интервью с Познером) на вопрос - куда собирается поступать ваш сын - был ответ - "еще не определился - экономистом или юристом". Ноу комментс. Это как учить всех честной жизни, потихоньку при этом приворовывая. Есть мы, а есть ОНИ, и типа каждому сословию заранее уготовано свое?

Ваш аватар (условное изображение): 

кто хочет учится пусть учится. Кто не хочет тому привить общие знания правописание,математику,чтение и пусть идет с 16 лет работать. И нечего детям насиловать мозги. Если он по жизни работяга то ему и общих знаний достаточно. К чему например знание иностранных языков дворнику. Или к примеру работники администрации знают в совершенстве физику,химию и так далее. Любят в нашем государстве нагромождать сложности. А не лучше все сделать проще?

Ваш аватар (условное изображение): 

учение - та же работа, в т.ч. над собой. Не уверен, что те, кому не нужна учеба пойдут работать, а если пойдут (ну да, жить на что-то надо) - что им можно доверить?
Подумайте сами - если живете в обществе, нужно соответствовать какому то уровню - так до него развиться нужно, по любому.
Физика, химия на школьном уровне - это и есть те общие знания, которые дают определенные понятия об окружающем мире. Мозги ж должны работать, чтобы снова на четвереньки не стать.
А с учетом того, что в таком возрасте не каждый развит достаточно, чтобы принимать ответственные решения касающиеся себя, нормальным будет и заставить, иначе естественно многие предпочтут развлечения работе - процесс воспитания как таковой никто не отменял - ну и получите замечательное поколение. Не дурнее нас с вами создавали работающую ранее схему.

Ваш аватар (условное изображение): 

Меня умиляют такие супермегакрутые провидцы! Вы в 12 лет точно знали, кем будете в жизни и какие знания пригодятся? Я знал (как мне казалось) - очень хотел изучать химию и биологию, чтобы стать доктором и придумать лекарство от рака. И слава богу, что не развалившееся в то время советское образование вдалбливало мне в голову ещё и физику с математикой. Потому что в 15 лет я уже увлекался электроникой, а в 27 поступил учиться в РГГУ на факультет информатики. В 17 я работал в чугунке и думал, что это на всю жизнь, и стать энергетиком цеха или бригадиром в службе автоматики - это верх карьеры. Все меняется. Люди взрослеют, меняются стремления, появляются новые возможности... И если ребенку не дать в школьном возрасте нужный запас знаний, в жизни он может многие возможности упустить... Хорошо если эти возможности он упустит в пользу других русских ребят, которые не дадут ему умереть с голоду. А если в пользу иностранцев, которым на него плевать? Вы, видимо, так далеко не заглядываете, да? приедут более подготовленные ребята (представьте себе!) даже из бывших советских республик и займут места в управлении, бизнесе и т.д., те места, которые могли бы занять наши ребята, будь у них достойная подготовка, заложенная ещё со школы. Это медленный геноцид, батенька! А Вы ему потворствуете своим безразличием, своей неосмысленной позицией и недальновидностью...

Ваш аватар (условное изображение): 

Если нет успехов в математике в 12 лет, то вероятность мала, что они появятся в 16 лет. Лет до 14 учить можно всех, дальше всем пичкать одно и тоже смысла нет. Умных к умным, а остальных в другие кучи. Если нормально заложены основы всё поправимо. О возрасте, так некоторые и до смерти не понимают, что им нужно.
Насчёт иностранцев, они знают русский гораздо лучше, пока мы заняты расчетом криволинейного и поверхностного интегралов они его изучают с упорством.
А если совсем серьёзно, надо прежде людей растить, а не прикладные приложения с возможностью обновления.

Ваш аватар (условное изображение): 

А делить людей по сортам (этого учить, а этот недостоин) - это Вы в каких книжках начитались? Один усатый как то пытался уже в эту страну принести такие идеи...

Ваш аватар (условное изображение): 

Извините Игорь,Вы в 10-15 лет уже знали,что станете дворником и Вам не надо учиться?Кроме устройства метлы и лопаты? А мозги наши нагружены не сильно.Даже у гениев меньше чем на 10%. У остальных гораздо меньше.Так что же,если лампочка сгорела электрика вызывать? Пуговка оторвалась-нужна швея? Похлёбку сварить-повариху позвать? Очень удобно...
И вообще то, спросите любого ребенка-хочет он стать дворником? Хочет он учиться? Ответ будет один-школа надоела. Вы сами хотели?

Ваш аватар (условное изображение): 

речь не о том что знания не нужны. Нужны,но не в том объеме что стараются впихнуть сейчас в школах. Сравните программы при СССР и в данный момент. Сейчас слишком много не нужного. Задачки из 5 класса многие трудно решить даже взрослому. Зачем это всё?

Ваш аватар (условное изображение): 

Когда мозги не выдерживают, то поют гимн сатаны
Кипит наш разум возмущённыйИ в смертный бой вести готов. Весь мир насилья мы разроем До основанья, а затем Мы наш мы новый мир построим, Кто был никем, тот станет всем!
И возникает желание митинговать, митинговать, митинговать, а потом работать сил нету...

Ваш аватар (условное изображение): 

Бывает и так, конечно. Но чаще на митинги людей гонит то, что результат их труда нагло присваивается какими-то шибко грамотными индивидами...

Ваш аватар (условное изображение): 

О том и речь. Много образования вредно. Появляются слишком грамотные. Или слишком хитрые.

Ваш аватар (условное изображение): 

"Большие знания,многия печали..." За точность цитаты не ручаюсь,но что-то в этом роде в священном писании сказано.

Страницы